Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Гил]

да. будет интересно посмотреть. это как понимаю. Трак с апгрейдом? тогда мы его снова натянем только уже в воздухе сигнумом с апгрейдом.    пусть это будет дружеское соревнование.    мир. дружба. жвачка. 

Гут.

[Lvovich]

Завтра могу снять предпоследнюю версию на 35-36 см,а через дней десять
последняя версия датчика,думаю,40 см уже будет...Устроит ?

Хотите ... Вам покажу копейку на ..близко к 50. .Эксклюзив. Грунт , батенька , его величество. ... вот в чем вопрос. Так что не «устроит».
Вы этот датчик оторвать от стола /земли не сможете.

[канси]

Аргументы высказывались на мд4ю много лет к ряду. Всех ответов я не знаю. Моё мнение я сказал : грунт представлен суммой двух сигналов - от проводимости ( субстанция , физическое тело - рассолы) и магнитности ( физическое тело - магнетит, гематит и пр.). Фаза их сигналов известна априори, а вот амплитуда не известна. Металл является третьим сигналом с двумя неизвестными фазой и амплитудой.
..................................

Кое что весьма существенное Вы забыли. Помимо магнитной восприимчивости, у грунта имеется магнитная вязкость. Основные магнитные минералы грунта это магнетит и (редко, но бывает) маггемит. Магнетит и маггемит могут быть в грунте двух типов. Магнетит или маггемит шлиховой. Зёрна шлихового магнетита или маггемита как тяжёлого минерала можно выделить из грунта методом гравитационного обогащения - например, промывкой на шлих. Магнетит (или маггемит) ультрадисперсный (наноразмерные частицы). В силу очень малых размеров эти частицы однодоменные. Подвижности доменных границ в магнитной фазе как у крупных частиц шлихового магнетита нет. Они обладают свойствами суперпарамагнетика. То есть, вся наноразмерная частица как единое целое имеет магнитный момент взаимодействующий с внешним магнитным полем. В переменном магнитном поле эту наночастицу начинает "болтать" c частотой смены полярности поля. Возникает такое явление как магнитная вязкость, также называемое магнитные потери. У зёрен шлихового магнетита они тоже есть но намного меньшие и по другой причине. В результате проявления эффекта магнитных потерь появляется фазовый сдвиг между откликом от шлихового магнетита и откликом от наноразмерного магнетита. Это и есть так называемый "сектор грунта" Магнитный сигнал от грунта в общем случае не имеет одну фазу а может быть в пределах этого сектора.

[Fokyc]

Спасибо и на том. Фазу грунта делал даже "в плюс" чтобы грунт был в одну сторону с металлом,- не влияет на глубину. Турбо всегда глубже был, во всех сравнениях. Хотя для километровых пляжей и планировал турбо, но пользуюсь редко режимом.

В плюс не надо. У вас и так идёт смещение цветного сигнала грунтом в сторону железа. И вы ещё добавляете.

[Lvovich]

Кое что весьма существенное Вы забыли.  Помимо магнитной восприимчивости, у грунта имеется магнитная вязкость.  Основные магнитные минералы грунта это магнетит и (редко, но бывает) маггемит. Магнетит и маггемит могут быть в грунте двух типов.  Магнетит или маггемит шлиховой. Зёрна шлихового магнетита или маггемита как тяжёлого минерала можно выделить из грунта методом гравитационного обогащения - например, промывкой на шлих.  Магнетит (или маггемит) ультрадисперсный (наноразмерные частицы).  В силу очень малых размеров эти частицы однодоменные.  Подвижности доменных границ в магнитной фазе как у крупных частиц шлихового магнетита нет.  Они обладают свойствами суперпарамагнетика. То есть, вся наноразмерная частица как единое целое имеет магнитный момент взаимодействующий с внешним магнитным полем.  В переменном магнитном поле эту наночастицу начинает "болтать" c частотой смены полярности поля. Возникает такое явление как магнитная вязкость, также называемое магнитные потери.  У зёрен шлихового магнетита они тоже есть но намного меньшие и по другой причине.  В результате проявления эффекта магнитных потерь появляется фазовый сдвиг между откликом от шлихового магнетита и откликом от наноразмерного магнетита.  Это и есть так называемый "сектор грунта"  Магнитный сигнал от грунта в общем случае не имеет одну  фазу а может быть в пределах этого сектора.

В такие дебри они ( с мд4) не залезают. Там как правило - фазка от гвоздика влево , от монетки вправо. И Фсе. Почему так -физически не знают . А Вы им про магнитные потери.
Вязкость ... да . Интересно , что на разных частотных диапазонах коэффициент компенсации вч и нч имеет примерно одинаковое соотношение ... по протоколу кирпич/ феррит. Разнесение частот влияет непропорционально. Интересный факт.

[Иноходец]

Кое что весьма существенное Вы забыли. ...

Не забыл, - не стал загромождать тему, всё нужно делать шаг за шагом, как слона Львовича, по частям.
Fokус , в тесте это сделать даже нужно было. Только я смещал именно в обратную сторону, чтобы без металла грунт слегка подзвучивал в РВ положительным сигналом, а не наоборот уводил сигнал металла в минус. Вообще, то, что "Интроник" молчит не есть хорошо,- лучше бы ему слегка балаболить на грунт, как "Эквинокс". А обработку этого недодавленного сигнала грунта лучше сделать фильтрами и звуком, пропорциональным силе сигнала ( звуковой схемой ). Моё мнение.

[scandijinior]

В такие дебри они ( с мд4) не залезают. Там как правило - фазка от гвоздика влево , от монетки вправо. И Фсе. Почему так -физически  не знают . А Вы им про магнитные потери.
Вязкость ... да . Интересно , что на разных частотных диапазонах коэффициент компенсации вч и нч  имеет примерно одинаковое соотношение ... по протоколу кирпич/ феррит.  Разнесение частот влияет непропорционально. Интересный факт.

А по моему Влади слегка загибает. На сколько помню, однодоменная структура в кристаллах формируется лишь при полном отсутствии внешних полей, что в принципе не возможно в естественных условиях. Лениво лезть уточнять...ибо "мутный" с ночного копа.

[Иноходец]

В такие дебри они ( с мд4) не залезают. Там как правило - фазка... И Фсе. Почему так -физически  не знают . А Вы им про магнитные потери.
Вязкость ... да . Интересно , что на разных частотных диапазонах коэффициент компенсации вч и нч  имеет примерно одинаковое соотношение ... по протоколу кирпич/ феррит.  Разнесение частот влияет непропорционально. Интересный факт.

Фазами как раз таки занимаются старички вроде АКА. С устаревшим пониманием физики, или непониманием. Про "солёные кирпичи" я писал давно, как вариант для экспериментов по мультипликативной сумме сигналов грунта. Вот вам и ещё старенький пример неверности вашей модели : если сложить фольгу или монеты в несколько раз, то суммарное ВДИ сдвигается. Это как раз взаимодействие физических субстанций в полях друг друга. Так же будет и с фольгой в магнетитовом песке - вы её не отличите от железа. Поэтому две частоты мало.
Так что они там, не то, что вы тут. ( хотя и там фазонутые побеждают, поэтому я здесь жду ответа одного человечка )

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 24 2019, 12:17

[Lvovich]

Фазами как раз таки занимаются старички вроде АКА. С устаревшим пониманием физики, или непониманием. Про "солёные кирпичи" я писал давно, как вариант для экспериментов по мультипликативной сумме сигналов грунта. Вот вам и ещё старенький пример неверности вашей модели : если сложить фольгу или монеты в несколько раз, то суммарное ВДИ сдвигается. Это как раз взаимодействие физических субстанций в полях друг друга. Так же будет и с фольгой в магнетитовом песке - вы её не отличите от железа. Поэтому две частоты мало.
Так что они там, не то, что вы тут.

Умнейший , упрощу ... приведите мне уравнение из полевой задачи ... витка под током над ферромагнитным ,электропроводящим полупространством.. с зазором h.
Предвижу - не приведёте. Тогда зачем трындеть.

[scandijinior]

.. Вот вам и ещё старенький пример неверности вашей модели : если сложить фольгу или монеты в несколько раз, то суммарное ВДИ сдвигается.

С какого перепуга...такие громкие заявы... Принцип суперпозиции..

П.С. Влади пиши быстрей...я спать хочу..

П.П.С. Ты чего...манускрипт, чтоль, строчишь. Все...ушел к Морфею..Потом прочту..

Сообщение отредактировано scandijinior: Aug 24 2019, 12:32

[канси]

А по моему Влади слегка загибает.    На сколько помню, однодоменная структура в кристаллах формируется лишь при полном отсутствии внешних полей, что в принципе не возможно в естественных условиях. Лениво лезть уточнять...ибо "мутный" с ночного копа.

Ну я же сделал подсказку
Наноразмерный магнетит в почве и в осадочных породах аутигенный.

Защищаемые положения 1. Соединения железа играют активную и масштабную роль в почвенногеохимических процессах степной зоны, что позволяет использовать его состояние в качестве информативного показателя при действии природных и антропогенных факторов. Выраженность процессов оксидогенеза железа определяются типом почв. Величина Fe2+/(Fe2+Fe3+) в почвах отражает интенсивность процессов выветривания. При интенсификации процесса выветривания, происходит накопление несиликатных форм железа, представленных в основном высокодисперсным гётитом, а так же гематитом, лепидокрокитом, магнетитом и маггемитов в зависимости от почвенных условий. Распределение Fe в жидкой фазе (почвенные растворы) - результат современных процессов, определяемых почвенногеохимическими условиями.

2. В результате почвообразования в условиях степной зоны формируются дисперсные частицы ферримагнитных минералов (магнетита, маггемита).

Содержание последних в почвах составляет, как правило, не более 0.1%, размер частиц преимущественно <0.1 мкм, однако они в первую очередь формируют магнитный профиль степных почв. В процессе образования почвенного (биогенного) магнетита в степных почвах определяющую роль играют железоредуцирующие бактерии. Магнитные свойства степных почв связаны с биоклиматическими условиями.

3. Установлены прямые корреляции величин почвенных магнитных характеристик со среднегодовыми осадками для современных почв степей юго-востока Русской равнины. Содержание почвенного (биогенного) магнетита является «магнитной записью» о предшествующих условиях окружающей среды степей и позволяет получать количественные характеристики климата (атмосферные осадки) в плейстоцене и голоцене.

Усекаешь фишку? Аутигенный наноразмерный магнетит и маггемит (все остальные минералы почв слабо магнитны) образуется прямо в почве в зависимости от природно-климатических условий. Потому тому же Сусанину никогда не выезжавшему за пределы своего района очень трудно объяснить что его болото и южносибирская степь это две огромные разницы.

[Иноходец]

Умнейший , упрощу ...  ... витка под током над ферромагнитным ,электропроводящим полупространством.. .
Предвижу - не приведёте. Тогда зачем трындеть.

"Любезнейший", с каким током, какой тип проводимости - железо ?
И Зачем мне это делать ?
"Не обессудь".
Я же говорю - жду ответа человечка в ЛС.
....
Канси, а кирпичи, черепица, керамика - это гематит или какие другие соединения железа, алюмосиликаты типа или др.?

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 24 2019, 12:37

[Fokyc]

Не забыл, - не стал загромождать тему, всё нужно делать шаг за шагом, как слона Львовича, по частям.
Fokус , в тесте это сделать даже нужно было. Только я смещал именно в обратную сторону, чтобы без металла грунт слегка подзвучивал в РВ положительным сигналом, а не наоборот уводил сигнал металла в минус. Вообще, то, что "Интроник" молчит не есть хорошо,- лучше бы ему слегка балаболить на грунт, как "Эквинокс". А обработку этого недодавленного сигнала грунта лучше сделать фильтрами и звуком, пропорциональным силе сигнала ( звуковой схемой ). Моё мнение.

Мммм....ээээ.... Я конечно не специалист по таким грунтам, они как бы по разному влияют на идентификацию. И вообще на работу в целом. Но посыл проведения балансировки в том, чтобы исключить этот самый грунт из уравнения. Да, с прыгающими значениями на малой территории искать сложновато, поэтому существуют фильтра и вырезки. Но если грунт не гудит и не тинькает на "разогнанном" приборе, то зачем принудительно заставлять это делать?? Тем более в плюс. В минус, для увеличения идентификации при такой ферритной составляющей, я бы ещё понял...

[Гил]

Хотите ... Вам покажу копейку на ..близко к 50.  .Эксклюзив.  Грунт , батенька , его величество. ... вот в чем вопрос. Так что не «устроит».
Вы этот датчик оторвать от стола /земли не сможете.

Да нет,батенька,я уже два раза с этим датчиком на коп ездил.Промазали...

[Гил]

https://youtu.be/c3N9bzgFoZs
Извините за качество,снимал дома на скорую руку.
Датчик 11 на 12" по наружным размерам,по факту 10,5 на 11".

Сообщение отредактировано Гил: Aug 24 2019, 12:45

[Иноходец]

Fokус, это же тест,- посмотреть, что получится. Я прибор брал в том числе и для этого, там и картинки ещё есть, с глубиной они меняются.

Сообщение отредактировано Иноходец: Aug 24 2019, 12:45

[канси]

...................................
Канси, а кирпичи, черепица, керамика - это гематит или какие другие соединения железа, алюмосиликаты типа или др.?

Магнетит (иногда маггемит но редко) в керамике и в грунте сигналит. Гематит и прочее это всё слабо магнитные минералы. Магнитная восприимчивость магнетита (и маггемита) возвышается над всеми прочими слабо магнитными минералами железа как Эверест над Валдайской возвышенностью. Можно смело считать что МД чует только магнетит. А магнетит в почве, в керамике, в горных породах, как я выше отписал, бывает двух видов.
Шлиховой магнетит - родом всегда из ясно кристаллических пород - магматических или метаморфических. То есть, кристаллы вполне видимые глазом или при небольшом увеличении лупы, никаких там субмикронных частиц.
Бывает (хотя и редко) и в породах осадочных. И даже в местном сырье для производства кирпича или грубой керамики. Шлиховой магнетит (и маггемит) имеют очень малые магнитные потери при перемагничивании в слабых полях датчика любого МД
Ещё, в отличии от магнетита наноразмерного, шлиховой магнетит преотлично концентрируется любым процессом природного шлихования. Чёрные разводья на песке в волноприбойной зоне это природный шлих.

[Fokyc]

Fokус, это же тест,- посмотреть, что получится. Я прибор брал в том числе и для этого, там и картинки ещё есть, с глубиной они меняются.

Не серьёзный тест, на основании которого сформировались серьёзные выводы. Вот как это выглядит со стороны. Естественно ваши выводы наталкивают на вопросы.
Пионер Иванов не смотря на визг тормозов и гудки клаксонов смело перевёл старушку через проспект! Хотя та всячески сопротивлялась и пыталась убежать в переход - (с)

Сообщение отредактировано Fokyc: Aug 24 2019, 13:20

[Иноходец]

Fokус, а как надо было проводить тест на поведение сигнала в грунте, расскажите своё мнение подробнее ?

[Fokyc]

Fokус, а как надо было проводить тест на поведение сигнала в грунте, расскажите своё мнение подробнее ?

Всячески. А не только при помощи кнопки "ВКЛ".
Ещё раз: сигнум, деус, спектра - это не те приборы, где весь поиск регламентируется настройками на заводских программах. Всего лишь один пункт может менять кардинально всю картинку. В том числе и изменение(вырезка) БГ.