Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Епископ]

Стоп!

Прежде чем рассуждать на тему "скорости махания", ответьте на вопрос. Может ли протекать вихревой ток в кубике пластилина с "вмазанными" в него "крупинками" магнетита?
Именно об этом был посыл.

Ты- техноСусанин.
Традиционный Сусанин заводит в дебри лесов, а ты в дебри техницизма. При этом, качество и продуктивность поиска у слушателей не возрастает, но убивается напрочь романтика и сокровенность копа.
Вот скажи, какая разница для среднестатистического копателя, может протекать вихревой ток в кубике пластилина или нет, если он просто по опыту и на практике точно знает, как и когда и с какой скоростью водить катушкой над целью, чтоб добиться максимального результата?

Сообщение отредактировано Епископ: Feb 1 2019, 13:42

[Vladsilver]

... забодяжить 100 мг окалины в 50 грамм оконной замазки...

А 100мг окалины, это сколько, примерно, в объеме? Весов таких точных нет у меня. Хочу попробовать на своих приборах. Имеются Сигнум МФТ и Квазар АРМ.

[scandijinior]

Ты- техноСусанин. 
Традиционный Сусанин заводит в дебри лесов, а ты в дебри техницизма. При этом, качество и продуктивность поиска у слушателей не возрастает, но убивается напрочь романтика и сокровенность копа.
Вот скажи, какая разница для среднестатистического копателя, может протекать вихревой ток в кубике пластилина или нет, если он просто  по опыту и на практике точно знает, как и когда и с какой скоростью водить катушкой над целью, чтоб добиться максимального результата?

Разница большая... Ща, еще и усилю когнитивный диссонанс...в мозгах "среднестатистического копателя" еще одним вопросом.
А в режиме "пина"( или как у кого он там обзывается)....глубина( обнаружения) больше или меньше? Ведь вы не машите при этом приборкой как электрическим веником.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 1 2019, 14:11

[Vladsilver]

Вот, дабы было наглядно, выкладываю ролик. Думаю, на этом вопрос о том, что такое режим проспектинга и в чем его отличие будет понятен всем
https://youtu.be/Gr5j9rDkfyQ

Сергей, а если немного сместить БГ и закрыть КТ дискримом на высоких ВДИ (чтоб не мешало), будет ли так же слышно "все шорохи земли"?

[sss]

Разница большая...     Ща, еще и усилю когнитивный диссонанс...в мозгах "среднестатистического копателя" еще одним вопросом.  
А в режиме "пина"( или как у кого он там обзывается)....глубина( обнаружения) больше или меньше?

Всё зависит от прибора!
Расскажите лучше " о кирпиче" и влиянии влажности на результаты опытов с оным...

[scandijinior]

Всё зависит от прибора! 
Расскажите лучше " о кирпиче" и влиянии влажности на результаты опытов с оным... 

Легко...
Но сперва хотелось бы услышать ответы...на два заданных вопроса.

[asgo]

С Траком надо медленней проводки делать на мусоре.
А вот на относительно чистых местах а тем более в тесте на ямке тихий глубокий сигнал он увидит лучше цветным сигналом при бастром махе.Этот же сигнал при медленном махе или не увидит совсем или черниной.
С Теркой так же и с Эквиноксом и с Сигом.Это и понятно детектор реагирует на скорость нарастания- спадания сигнала - один из параметров по которым прибор определяет что под катушкой появилась цель.
PS.По мойму всем известный факт,странно,странно слышать возражения на него от Гуру металлопоиска.

Я не понял. Ладно если народ плавает в теории, но речь-то о практике. Отложим в сторону ферриты, пусть про цель разговор.
Вы действительно не видите разницы между быстрым выдр...ачиванием и реально быстрой поисковой проводкой. Возьмите глубокую цель и махните над ней с большой скоростью. Неужели не понятно, что результат будет хуже. Иначе все бегали бы как электровеники. И у каждого прибора своя оптимальная скорость для глубины. А выдрач,,,ние не надо путать с поисковой проводкой. У Спектры, к примеру, есть даже настройка ср циальная для скорости проводки.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 1 2019, 14:33

[Vladsilver]

...А в режиме "пина"( или как у кого он там обзывается)....глубина( обнаружения) больше или меньше? Ведь вы не машите при этом приборкой как электрическим веником.

Если имеется ввиду работа прибора в статике, то да, возможно несколько глубже. За счет отсутствия фильтра движения. Но разговор не о глубине обнаружения, а о глубине вменяемой идентификации. В статике (в режиме "пина") ее вообще, как правило, нет.

[Ioan Susanin]

Разница большая...     Ща, еще и усилю когнитивный диссонанс...в мозгах "среднестатистического копателя" еще одним вопросом.  
А в режиме "пина"( или как у кого он там обзывается)....глубина( обнаружения) больше или меньше? Ведь вы не машите при этом приборкой как электрическим веником.

Конечно большая ! Сусанин, если поймёт что не прав, всегда с этим согласится и признает свою ошибку. Вы же, теоретики с очень маленькой практикой, своих не сдаёте и бьётесь друг за друга до последнего . И пох. вам наука и вихри с фазами !

[Ioan Susanin]

Я не понял. Ладно если народ плавает в теории, но речь-то о практике. Отложим в сторону ферриты, пусть про цель разговор.
Вы действительно не видите разницы между быстрым выдр...ачиванием и реально быстрой поисковой проводкой. Возьмите глубокую цель и махните над ней с большой скоростью. Неужели не понятно, что результат будет хуже. Иначе все бегали бы как электровеники. И у каждого прибора своя оптимальная скорость для глубины. А выдрач,,,ние не надо путать с поисковой проводкой. У Спектры, к примеру, есть даже настройка ср циальная для скорости проводки.

Считал тебя Сергей одним из теоретиков, с большой практикой . Теперь в своей голове перевожу тебя в чистые теоретики !

[asgo]

Считал тебя Сергей одним из теоретиков, с большой практикой . Теперь в своей голове перевожу тебя в чистые теоретики ! 

Паша, возьми свою терку ( не в Гео) и над глубокой предельной целью махни очень быстро, только не мелкими проволками туда-сюда, а одним широким махом. Примечание - это делается в грунте. Тогда поговорим. Точно надо фильму снимать. Но только весной. Грунт нужен. Блин, как все запущено...

Сообщение отредактировано asgo: Feb 1 2019, 15:02

[Ioan Susanin]

  Паша, возьми свою терку ( не в Гео) и над глубокой предельной целью махни очень быстро, только не мелкими проволками туда-сюда, а одним широким махом. Примечание - это делается в грунте. Тогда поговорим. Точно надо фильму снимать. Но только весной. Грунт нужен. Блин, как все запущено...

Петрович же написал выше, что человек с практикой знает где и как махать, с какой амплитудой и с какой скоростью. Для этого не нужна никакая теория, это чисто практика . С какой стати ты взял, что я бегаю как лось и машу катушкой налево и право ? Вообще я не удивлюсь, если Викинг уделает всю вашу команду, в дуэли, на металлоискателях..

[Гил]

У меня вопрос к апологетам "кубика" - вы,наверно тоже заметили,что размер
этого кубика много меньше размера катушки,т.е. создается локальная неоднородность,соизмеримая с размером цели...Кубик должен быть хотя бы
пол-метра на пол-метра,тогда и можно говорить про вырезку фазы грунта...
Что касается магнетита - проводимостью он обладает,не медь,конечно,но есть,
значит и отклик будет,чем выше частота и мощнее поле - сильнее отклик.

[пЫночет]

Петрович же написал выше, что человек с  практикой знает где и как махать, с какой амплитудой и с какой скоростью. Для этого не нужна никакая теория, это чисто практика . С какой стати ты взял, что я бегаю как лось и машу катушкой налево и право ? Вообще я не удивлюсь, если Викинг уделает всю вашу команду, в дуэли, на металлоискателях..

https://www.youtube.com/watch?v=H_2dMpGwCjA

продолжай, с удовольствием тебя почитаем,
а как ты катушкой машешь- по другому что ли?

Сообщение отредактировано пЫночет: Feb 1 2019, 15:43

[scandijinior]

"они чуть не разорвали меня на сотню маленьких медвежат" (с)

Если имеется ввиду работа прибора в статике, то да, возможно несколько глубже. За счет отсутствия фильтра движения. Но разговор не о глубине обнаружения, а о глубине вменяемой идентификации. В статике (в режиме "пина") ее вообще, как правило, нет.

А он в каком режиме делал этот тест? И соответственно...не понятно к чему пошли эти разговоры о "скорости махания".

Конечно большая ! Сусанин, если поймёт что не прав, всегда с этим согласится и признает свою ошибку. Вы же, теоретики с очень маленькой практикой, своих не сдаёте и бьётесь друг за друга до последнего . И пох. вам наука и вихри с фазами !

Покажи хоть один пример, цитатой, где ты хоть на йоту отошел от своих убеждений, даже когда тебя загнали в угол аргументами, показывающими что твоя "гипотеза" ни как не истина.

У меня вопрос к апологетам "кубика" - вы,наверно тоже заметили,что размер
этого кубика много меньше размера катушки,т.е. создается локальная неоднородность,соизмеримая с размером цели...Кубик должен быть хотя бы
пол-метра на пол-метра,тогда и можно говорить про вырезку фазы грунта...
Что касается магнетита - проводимостью он обладает,не медь,конечно,но есть,
значит и отклик будет,чем выше частота и мощнее поле - сильнее отклик.

Вы надеюсь читали, с чего начался разговор. А именно показать, что существует "волна сигнала грунта" и последствия ее действия. При этом вы просто можете не знать( не замечать) ее существовании, наблюдая только последствия ее "пагубного" влияния.

А уж...от арифметики(сигналов)...к деффиринцированию( интегрированию) его (сигналов), пока рановато. Вон какую "кучу малу" в своем сообщении наворотили.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 1 2019, 16:16

[Гил]

"они чуть не разорвали меня на сотню маленьких медвежат" (с)
А он в каком режиме делал этот тест?   И соответственно...не понятно к чему пошли эти разговоры о "скорости махания".
Покажи хоть один пример, цитатой, где ты хоть на йоту отошел от своих убеждений, даже когда тебя загнали в угол аргументами, показывающими что твоя "гипотеза" ни как не истина.
Вы надеюсь читали, с чего начался разговор. А именно показать, что существует "волна сигнала грунта" и последствия ее действия. При этом вы просто можете не знать( не замечать) ее существовании, наблюдая только последствия ее "пагубного" влияния.

А уж...от арифметики(сигналов)...к деффиринцированию( интегрированию) его (сигналов), пока рановато. Вон какую "кучу малу" в своем сообщении наворотили.

Что бы говорить о "волне сигнала грунта" нужно смоделировать этот грунт не в виде
комочка...
И - пагубного - лучше писать без кавычек,оно же и вправду - пагубное...

[Епископ]

Петрович же написал выше, что человек с  практикой знает где и как махать, с какой амплитудой и с какой скоростью. Для этого не нужна никакая теория, это чисто практика . С какой стати ты взял, что я бегаю как лось и машу катушкой налево и право ? Вообще я не удивлюсь, если Викинг уделает всю вашу команду, в дуэли, на металлоискателях..

"Навуковцi" не догоняют, что речь идёт о комплексе отработанных и обдуманных движений катушкой в поле, а не работа на стендовой яме, где они раздельно катушкой делают махи и "выдрачивание" сигнала, не объединяя их в одно движение.

[scandijinior]

Что бы говорить о "волне сигнала грунта" нужно смоделировать этот грунт не в виде
комочка...
И - пагубного - лучше писать без кавычек,оно же и вправду - пагубное...

Почему? Ведь выше было рассказано, что "волна" может формироваться именно повышенной концентрацией( как одного из возможных факторов).

"Пагубное"- в кавычках потому, что "волна" может и "вынести из небытия" сигнал цели, как пример "глубина после дождя"( только "волна" там другой природы).

[scandijinior]

"Навуковцi"  не догоняют, что речь идёт о комплексе отработанных и обдуманных движений катушкой в поле, а не работа на стендовой яме, где они раздельно катушкой делают махи и "выдрачивание" сигнала, не объединяя их в одно движение.

А по моему это делаете именно вы, занимаясь профанацией.

[Ioan Susanin]

"Навуковцi"  не догоняют, что речь идёт о комплексе отработанных и обдуманных движений катушкой в поле, а не работа на стендовой яме, где они раздельно катушкой делают махи и "выдрачивание" сигнала, не объединяя их в одно движение.

Спеца можно определить с нескольких слов ! Добавлю . Искусству владения движением катушки невозможно научится ни общением в интернете, ни изучением теории и её знанием . Это думаю самое важное, чем должен овладеть поисковик . И научится этому можно только на практике, в течении многих часов и даже лет . Это для Макси...