Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[DoKKKK]

Да, не понятно что Игорь Юрьевич хотел сказать данным ведром... У меня например есть полведра микросхем, в основном BGAшек, которые я демонтировал и менял на новые, но это же не значит что я профессионал в металлодетекции

Вложенные эскизы изображений

[Lvovich]

А вот написал бы ктонить статейку по этим пунктам? Откровенно говоря, это было бы  и по теме топика и очень интересно. И, возможно, очень полезно определенному кругу поисковиков.

Добавлю. Я, когда решил просветится на эту тему, потратил пару месяцев и большую часть инфы нашел совсем не здесь - а на мд4ю.

Все просто . Картинка для ортогонального базиса. Можно в неортогональном...вариаций много. На этом и живет практически весь мировой мдпром.

[SevRay]

Нормальное видео сравнительно с другим МД не тестовое, а именно в поисковом режиме(идут 2 чувака по полю один с инком а другой с экв. а третий снимает, как они перепроверяют друг-за другом сигналы) все расставит на места.

За время пока вы убеждаете всех, что интроник крут...
Можно было снять целый сериал... Интроник и море , Интроник и полне, Интроник и ссаные пятна...

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 09:31

[SevRay]

Какое преимущество имеет одновременное возбуждение датчика 2-F в сравнении с циклическим возбуждением 5-F...

[SevRay]

Да, не понятно что Игорь Юрьевич хотел сказать данным ведром... У меня например есть полведра микросхем, в основном BGAшек, которые я демонтировал и менял на новые, но это же не значит что я профессионал в металлодетекции 

Это значит, что вы как минимум разбираетесь в схемотехнике. И понимаете принципы распределения энергии в ШИМ и Резонансных индуктивных устройствах.

[Morcia]

Какое преимущество имеет одновременное возбуждение датчика 2-F в сравнении с циклическим возбуждением 5-F...

Как по мне, одновремменое резонансное возбуждение приводит к более силным полем ТХ. Попробуйте - проследить промежуток времени, когда стартует резонанс ТХ - ток растёт несколко периодов, пока достигает рабочую величину. Переключение частот запускает резонанс заново, имея потери силы поля.

[Lvovich]

Какое преимущество имеет одновременное возбуждение датчика 2-F в сравнении с циклическим возбуждением 5-F...

Уточните вопрос. Вас интересует система возбуждения как таковая или сравнительные практические результаты по двум вариантам запитки датчика?
Если второе , постарайтесь четко ответить , какую поисковую задачу нельзя решить на 2ч по сравнению с 5ч. С позиции - глубоко обнаружить и узнать что лежит в земле. Попрошу без примеров с гирьками и пр. По существу.

Ответ : потому что 5 больше 2 не катит.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 13 2019, 10:16

[ЖукЗолотой]

Какое преимущество имеет одновременное возбуждение датчика 2-F в сравнении с циклическим возбуждением 5-F...

две дефки одновременно ( тфу ..прости Господи) приятнее имхо чем пять по очереди!
( извиняюсь но навеяно воспоминаниями подсчетом веса дури с помощью детектора)
С ув. сильна небить тупой

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Jul 13 2019, 10:12

[SevRay]

Уточните вопрос. Вас интересует система возбуждения как таковая или сравнительные практические результаты по двум вариантам запитки датчика?
Если второе , постарайтесь четко ответить , какую поисковую задачу нельзя решить на 2ч по сравнению с 5ч. С позиции - глубоко обнаружить и узнать что лежит в земле. Попрошу без примеров с гирьками и пр. По существу.

С точки зрения решения поисковых задач... разницы нет 1ф, 2ф или 10Ф.
Есть разница затраченных усилий и пропорциональному результату.
Точно такую глубину обнаружения можно получить и на одночастотном МД. а гораздо лучшию идентификацию цели на мульти частотном приборе.
Логичный вопрос - зачем пыжится?
Дело вообще не в частотах а в энергетики прибора... это тоже 2-х частотный прибор. 5и15кГц



Не задавались вопросом нахрена ему такая сложная форма тока в которой частотных (гармонических составляющих) как минимум 8


Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 10:26

[SevRay]

две дефки одновременно ( тфу ..прости Господи) приятнее имхо чем пять по очереди!
( извиняюсь но навеяно воспоминаниями подсчетом веса дури с помощью детектора)
С ув. сильна небить  тупой

От параметров девок зависит.

[Lvovich]

С точки зрения решения поисковых задач... разницы нет 1ф, 2ф или 10Ф.
Есть разница затраченных усилий и пропорциональному результату.
Точно такую глубину обнаружения можно получить и на одночастотном МД. а гораздо лучшию идентификацию цели на мульти частотном приборе.
Логичный вопрос - зачем пыжится?

Вы спрашиваете или отвечаете?
На всякий случай...
Если у Вас есть на графике пусть линейном зависимость сигналов от параметров цели - достаточно двух точек на этом графике , что бы определить все промежуточные значения .
Если зависимость нелинейная , конечно необходимо большее количество точек пристрелки (вариант МЛ) . Но если у вас есть аналитическое описание зависимости с точночтью до постоянного слагаемого и множителя , то простреливать зависимость более чем двумя точками нет необходимости , мы и так узнаем , что между точками пристрелки (вариант АКА). Грубо.
При этом появляется возможность не размазывать электроэнергию по 10 частотам
сосредоточив ее на 2 х, тем самым получив непревзойденные показатели по глубинности .
Насчёт 1ф надеюсь осознали — даже линию не построишь.

[ЖукЗолотой]

С точки зрения решения поисковых задач... разницы нет 1ф, 2ф или 10Ф.
Есть разница затраченных усилий и пропорциональному результату.
Точно такую глубину обнаружения можно получить и на одночастотном МД. а гораздо лучшию идентификацию цели на мульти частотном приборе.
Логичный вопрос - зачем пыжится?

ну так и получают глубину на однчастотном,,,руль на 3 кгц и со всеми плюсами и минусами вперед...а хочется чтобы было также глубоко но еще и с мелочью. Имхо что будет мелочь на полтыка от глубины низкой, но это лучше чем с одной низкой шарится. Но может конечно чего недогоняю.....С ув. сильна небить тупой

[SevRay]

Вы спрашиваете или отвечаете?

С точки зрения решения поисковых задач... разницы нет 1ф, 2ф или 10Ф.

Насчёт 1ф надеюсь осознали — даже линию не построишь.

При использовании не резонансной частоты ИМПУЛЬСНОЙ можно обрабатывать гармоники1-3-5... и получить точек больше чем с 2-х резонансов.
При этом работа индуктивности в импульсном режиме, является наиболее энергетически оптимальной.

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 10:45

[Землеройк]

С точки зрения решения поисковых задач... разницы нет 1ф, 2ф или 10Ф.
Есть разница затраченных усилий и пропорциональному результату.
Точно такую глубину обнаружения можно получить и на одночастотном МД. а гораздо лучшию идентификацию цели на мульти частотном приборе.
Логичный вопрос - зачем пыжится?

1. Вы так и не поняли суть нового метода обнаружения, примененного в Интронике. Глубина одночастотного прибора ВЛФ (метод проекции) сильно падает с ростом ферритной минерализации. У Интроника - нет. То есть уже ошибаетесь, "ту же глубину" в условиях наличия сигнала грунта, на одночастотном приборе получить не реально (при сопоставимых датчиках)
2. Почему тогда мультичастотный Эквинокс не имеет "гораздо лучшую" идентификацию цвет/железо в сравнении с 2Ф Интроником? Я бы по практическому опыту с ними, скорее даже сказал бы, что несколько худшую. В чем причина? Инженеры хуже знают математику чем Львович?

Объективно выскажу свое мнение. В плане "бОльшего количества информации", все же вы ИМХО правы. Другое дело, насколько это критично. То, что Интроник несомненно выиграл бы в идентификации имея на борту не 2, а оптимально 3 частоты - несомненно. Но со своими 2-мя, он на данный момент в этой дисциплине как минимум не уступает тем же Е-Траку и Эквиноксу. Это чисто опыт личной плотно работы и тестирования этих моделей.

[Землеройк]

С точки зрения решения поисковых задач... разницы нет 1ф, 2ф или 10Ф.

1. Как вы собираетесь отделить солевой сигнал от магнитного на одной частоте?
2. Как вы получите равномеризацию чувствительности к крупным и мелким (высоко/низко проводящим обьектам/целям) на 1 частоте?

[Shon]

С точки зрения решения поисковых задач... разницы нет 1ф, 2ф или 10Ф.
При использовании не резонансной частоты ИМПУЛЬСНОЙ можно обрабатывать гармоники1-3-5... и получить точек больше чем с 2-х резонансов.
При этом работа индуктивности в импульсном режиме, является наиболее энергетически оптимальной.

Только амплитуда от гармоник меньше основной 1-й

[SevRay]

Глубина одночастотного прибора ВЛФ (метод проекции) сильно падает с ростом ферритной минерализации. У Интроника - нет.

С чего вы взяли, что например Е-трак иди Эквинокс это приборы работающие по между проекции -метод проекции, имеет сам по себе кучу косяков.
Метод проекции использует фазу и амплитуду 50\50.
Современные МД и импульсные на 90% работают с фазой при этом как импульсные (с адской глубиной) так и всякие много-мульти частотные.
Забейте на метод проекции и будет вам счастье...

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 10:55

[SevRay]

Только амплитуда от гармоник меньше основной 1-й

И что, зачем вым амплитуда, если фаза каждой гармоники имеет у каждой свою индивидуальную информационную составляющую, пропорционально цели или грунта... Амплитуда - по сути нафиг не нужна.

Сообщение отредактировано SevRay: Jul 13 2019, 11:00

[SevRay]

1. Как вы собираетесь отделить солевой сигнал от магнитного на одной частоте?
2. Как вы получите равномеризацию чувствительности к крупным и мелким (высоко/низко проводящим обьектам/целям) на 1 частоте?

За счет анализа фазовой составляющий гармоник. Как это делается в импульсных и многочастотных МД.

[Lvovich]

За счет анализа фазовой составляющий гармоник. Как это делается в импульсных и многочастотных МД.

Каких гармоник ? Разговор про одну частоту.
Таки добралси до плантации.
Плохо , Ветерок , Вы перманентно теряете нить разговора. Известный симптом. Заканчивайте с этим делом . Вы нам нужны.