Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

Длиннее писюн...     То есть, чувствительность резонансного датчика значительно выше. Интроник это по сути два Сигнума а  Сигнум как раз и славится очень длинным пюсюном,  в лёгком грунте, близком к воздуху.  Но у Сигнума одна частота и из-за сноса слабого целевого сигнала от глубокой цели сигналом грунта имеется проблема с идентификацией на глубине, то есть, оператору Сигнума время от времени приходится рыть глубокие и широкие ямы впустую (сигнал на грунтовые аномалии) а также по мере роста сигнальности грунта Сигнумовский писюн очень быстро загибается на полшестого и в грунт не лезет  именно для этого вся бодяга с двухчастотным резонансным датчиком.  Однако, по мере роста сигнальности грунта до значений порядка грамма на кг магнетит-эквивалента эта разница нивелируется. То есть, вылезают эффекты которые принятый в Интронике метод компенсации сигнала грунта скомпенсировать не может. Прежде всего это конечно переменные магнитные потери в грунте.  Ну и параметрический эффект, нелинейность сигнала грунта. У резонансного датчика при движении обмоток вблизи грунтов с выше означенной сигнальностью резонансная частота меняется.

Получается 2-х частотный резонансный принцип интроника - тупиковый?
Ковыряют его от безысходности, потому, что цифровая обработка широкополосного сигнала, уровень эквинокса, технически ни теоретически не доступен нашим разработчикам?
Могут только трансформаторы с инвертором в коробочку запихать...

Сообщение отредактировано SevRay: Apr 10 2019, 14:28

[Петрович]

"Никогда не спорьте с дураком, он опустит вас до своего уровня и победит вас на своей территории."(С) М.Твен
"Никогда не спорьте с идиотом- люди могут не заметить между вами разницы"(с) Закон Мэрфи.

[SevRay]

"Никогда не спорьте с дураком, он опустит вас до своего уровня и победит вас на своей территории."(С) М.Твен
"Никогда не спорьте с идиотом- люди могут не заметить между вами разницы"(с) Закон Мэрфи.

Предметом споры могут являтся аргументы нет аргументов - нет спора.
Никто не может даже вразумительно объяснить Разницу у 2-х частотного Фишера ЧЗ и 2-х частотного Интроника.... даже его разработчик...

[Землеройк]

Сигнум, на лёгких грунтах, по глубине превзойдёт многих. Казалось бы, что ещё надо, на борту годограф("лучший идентификатор"), а в поле его встретить большая удача, по области не знаю двух десятков насчитаю или нет. Интересные же места вынесены тёрко/дусями. Хотелось бы получить ответ, почему так ?  Полагаю, с Интрониками будет ещё печальнее. Сергей снял два видео, да по идентификации Интроник превзошёл Эква,  но  последний  отработал как смог и лежит себе спокойно. Что же Интроник, с каждым заходом отстройка от грунта. Например место интересное и с находками, пока копаешь  Интроник будет плавно сползать и его придётся каждый раз отстраивать ?  Не думаю, что это хоть кому понравится.

Я уже писал:

ЗЫ Предвосхищая упреки в том, что "возился с настройкой грунта" Интроника. При работе на таких чувствительностях (+40см на "уделку"), удерживание очень точной настройки на грунт необходимо, никуда не денешься. Но ИМХО +10см на такую монетку от предела великолепного "чешуйника" Эквинокса, того стоят.
При этом для поиска на предельной для того же Эквинокса глубине на такую монету (32см), с точной настройкой и аккуратностью в сканировании можно не заморачиваться вообще. Ни стерня, ни прочие помехи не проблема, катушкой можно крапиву ломать.

У Эквинокса в процессе захода солнца и падения температуры тоже ушел БГ и начал подбивать грунт. При смене грунта, такиже требовал подстройки в процессе поиска на этом поле на скорость 2, чуйка 23, иначе начинал подбивать на кочки. Грунт менялся от 29 до 34.

Естественно на чуйке Интроника в 40см на такую монетку, смена грунта и начало работы после включения, требуют подстройки по мере надобности больше, чем на чуйке 30см или у Эквинокса.
В реальном поиске на высокой чуйке это выглядит так:
1. В ровной тишине пошли мазанные подгуживания РВ на грунт (можно не париться, цель все равно не пропустишь)
2. Пошли тихие сработки идентификации не центруемые, пора подправить.
3. Толчек курка от себя, качнул над грунтом, курок на себя - и дальше пошел.

ЗЫ В ролике был вынужден подстраиваться кнопками, по причине отключения автомата компенсации в крайней версии программы (программист переделывает для бОльшей точности)

[Fokyc]

Сигнум, на лёгких грунтах, по глубине превзойдёт многих. Казалось бы, что ещё надо, на борту годограф("лучший идентификатор"), а в поле его встретить большая удача, по области не знаю двух десятков насчитаю или нет. Интересные же места вынесены тёрко/дусями. Хотелось бы получить ответ, почему так ?  Полагаю, с Интрониками будет ещё печальнее. Сергей снял два видео, да по идентификации Интроник превзошёл Эква,  но  последний  отработал как смог и лежит себе спокойно. Что же Интроник, с каждым заходом отстройка от грунта. Например место интересное и с находками, пока копаешь  Интроник будет плавно сползать и его придётся каждый раз отстраивать ?  Не думаю, что это хоть кому понравится.

Подстраивается соль в основном, но и то не везде. Можно целый день ходить ничего не трогая. По поводу количества тех или иных приборов в полях версия всегда одна: раз ходят с дусями-терками, значит попадается, как только пойдут пустые выезды, так начнут или репы чесать или бросят это дело. Может статься что кто-то с сигнумом появится, кто боле менее соображает, тоже призадумаются.

Знакомый который долгое время ходил с сигом купил экв, сначала разочаровался - годографа нет, очерняет, потом зарыл 5 коп, и провел тесты с пристрастием обоих приборов.
Экв. берет пятак на глубине которая сигу вообще недоступна. У него в багажнике два прибора, сиг просто для мебели, ходит только с экв. теперь.
Резонансная система, это как табуретка с разными ножками, которые постоянно надо подпиливать, и все равно будет криво.

Все недостатки экв. очернение, высокая чувствительность к помехам, относительно не большая глубина обнаружения - компенсируется универсальностью, скоростью и стабильностью.
По количеству режимов и заложенных в эквинокс, алгоритмов работы самый продвинутый МД на сегодня.

Или знакомый не так вам рассказал, или от себя "поправили" как надо. Какие грунты, датчики, настройки... С приборами такого уровня работать это вам не ущербным фишером махать и кнопочки на осцилографе тыкать. У вас очень много повествований с описанием кривулек на экране осцилографа. Где практическое применение полученных знаний? Тут ветка эквинокса завалена постами что оцветняет железо, у вас он очерняет, пишут что глубок по отношению к предыдущим приборам, у вас не большую глубину показывает... Вы уж определитесь с табуретками.

[SevRay]

У Эквинокса в процессе захода солнца и падения температуры тоже ушел БГ и начал подбивать грунт. При смене грунта, такиже требовал подстройки в процессе поиска на этом поле на скорость 2, чуйка 23, иначе начинал подбивать на кочки. Грунт менялся от 29 до 34.

Поставить БГ в автомат и забыть про подстройку. У резонансной системы нестабильность выше автомат работает хуже.

[Землеройк]

Предметом споры могут являтся аргументы нет аргументов - нет спора.
Никто не может даже вразумительно объяснить Разницу у 2-х частотного Фишера ЧЗ и 2-х частотного Интроника.... даже его разработчик...

Мне похер "гармоники". Обнаружте (хотя бы обнаружте) Фишером такую монетку на 40см, тогда и послушаем Ваши идиотские остроумные вопросы.
Что такое "компенсация грунта", и почему Интроник не теряет в грунте от воздушной чувствительности, Вам, Игорь Юрьевич, знаний все равно осмыслить не хватит. И почему на чуйке в 32см на мелкую монету в грунте, им можно крапиву ломать и кочки сшибать.
Ибо кроме как мерять излучаемое, в обработке полученного сигнала Вы не смыслите нихрена.
Но пафос имеете не по уровню знаний.

ЗЫ Ничего Вы не обнаружите, и даже не станете. А будете просто дешево пистеть, подтверждая свой хм... статус "непризнанного гения" на всех площадках, где бы Вы не пытались толкать свои "умные" мысли.
Не удивлялись сами этому постоянству?

[SevRay]

Или знакомый не так вам рассказал, или от себя "поправили" как надо. Какие грунты, датчики, настройки...

Какая нафиг разница чел. прикопал 5 коп, взял два прибора и тестил берет-не берет, естественно перебирая все возможные настройки, и получил результат.
Экв. цель берет - Сиг нет... Пользователь сига 3 гора... думаете он не умеет его настроить

[Землеройк]

"Никогда не спорьте с дураком, он опустит вас до своего уровня и победит вас на своей территории."(С) М.Твен
"Никогда не спорьте с идиотом- люди могут не заметить между вами разницы"(с) Закон Мэрфи.

Вить, Ветерок просто крайне обижен, что Львович его "ученым" не считает, и просто послал в пешее эротическое.
Вот и пытается Львовича зацепить дурниной, поливая от балды его "детище". А Львовичу пофуй , не тот у Ветерка уровень, чтобы иметь какое-то для него значение.
А мне его жаль немного (на всех форумах гоняют), вот и разьясняю иногда.

[SevRay]

Мне похер "гармоники". Обнаружте (хотя бы обнаружте) Фишером такую монетку на 40см, тогда и послушаем Ваши идиотские  остроумные вопросы.

Мне похер ваши 40 см. Тем более в теме, где обсуждаются принципа работы МД.
40 см - это не принцип работы а результат, здесь результаты не обсуждаются.
У GPX результат буде 50 см, и что с того...

[SevRay]

Вить, Ветерок просто крайне обижен, что Львович его "ученым" не считает, и просто послал в пешее эротическое.
Вот и пытается Львовича зацепить дурниной, поливая от балды его "детище". А Львовичу пофуй  , не тот у Ветерка уровень, чтобы иметь какое-то для него значение.
А мне его жаль немного (на всех форумах гоняют), вот и разьясняю иногда. 

Выдумали аргумент чтобы не выкладывать тесты экв и инка на копейку..., типа дураку не буду ничего доказывать... Как некрасиво...

Сообщение отредактировано SevRay: Apr 10 2019, 16:07

[Fokyc]

Какая нафиг разница чел. прикопал 5 коп, взял два прибора и тестил берет-не берет, естественно перебирая все возможные настройки, и получил результат.
Экв. цель берет - Сиг нет... Пользователь сига 3 гора... думаете он не умеет его настроить

Как какая? Там нюансов куча. К примеру ваш крымский грунт на некоторых приборах уже с 10см может сносить цветную цель в железо, при этом мд будет продолжать её видеть до 40см. А может вообще тишина быть в эфире у одночастотника. По поводу "тригода" забудьте. Тут есть товарищи которые по десять лет с ним и особо ничего не могут. Если он или вы полностью игнорируете упоминание настроек и размер датчика, то эти три года прожиты зря...

[SevRay]

Как какая? Там нюансов куча. К примеру ваш крымский грунт на некоторых приборах уже с 10см может сносить цветную цель в железо, при этом мд будет продолжать её видеть до 40см. А может вообще тишина быть в эфире у одночастотника.

Ну вот и была тишина в эфире у сигнума, и четкий сигнал у эквинокса... спорный со сносом в чернину, но копаемый. Вывод очевидный эквинокс в равных условиях глубже сигнума.
Если принять на веру, что интроник это по сути два сигнума (это не я сказал)

Интроник это по сути два Сигнума

то эквинокс глубже интроника должен быть по логике?

Датчик сига 9.5х12.5 экв. штатный 11

Сообщение отредактировано SevRay: Apr 10 2019, 16:32

[Fokyc]

Ну вот и была тишина в эфире у сигнума, и четкий сигнал у эквинокса... спорный со сносом в чернину, но копаемый. Вывод очевидный эквинокс в равных условиях глубже сигнума.
Если принять на веру, что интроник это по сути два сигнума (это не я сказал)

то эквинокс глубже интроника должен быть по логике?

По логике вам надо самообразованием в этой сфере заняться. Львовича почитать, Толю, Влади. Поанализировать, сравнить теорию и практику, а потом уже философствовать.
Сигнум был с 6"? Настройки заводские? Первая программа? Вместо пятачка закладывалась равнозначная железная цель? Цель доставалась из ямы чтобы исключить посторонние сигналы? Цель закладывалась просто в яму или в боковой шурф? По поводу равных условий пальцем в небо. Если грунт со свойствами, не позволяющими правильно идентифицировать цель(с учётом что все условия по тестовой яме и БГ выполнены правильно), то тут преимущество эквинокса оспаривать трудно. Что там эквинокс - эксповидные могут порвать как тузик грелку. Но если грунт как в привезённом чемодане Землеройка, то тут основной ошибкой будут те три года, которые прошли в пустую. Ибо как минимум сигнум пободался бы на равных при равносигнальных целях и АБ в ноль.
Интроник это "два сигнума" в том плане, что может работать так же глубоко сразу на двух частотах вне зависимости от грунта.

[SevRay]

Сигнум был с 6"? Настройки заводские?

Сигнум был с датчиком 9.5х12.5 экв. штатным 11 - практически равные.
Настройки все возможные варианты, ни на каких сиг. пятак не взял, а эквинокс взял.
Нафиг железка?Тест имитация реальных условий один прибор цель берет значит ее можно найти, другой не берет - значит 100% цель останется в земле.

Не к чему здесь теоретизировать, А если еще и привести аргумент как Сиг "работает" на морском пляже... Где глюков в сотни раз больше чем реальных целей то вообще непонятно нахрена делать МД на подобных принципах.

Время резонансных МД ушло вместе с виниловыми пластинками, нафиг эта возня с интроником, вообще непонятно, чего с него вытянуть хотят.

Сообщение отредактировано SevRay: Apr 10 2019, 17:17

[канси]

Два Сигнума в Интронике позволяют скомпенсировать сигнал грунта. Счёт на табло - 40 см против 30 см у Эквинокса на одну и ту же цель. При лучшей идентификации. Правда, в слабо сигнальном грунте. В грунтах сигнальностью порядка г/кг магнетита у Эквинокса есть возможность использовать режим проспектинга а Интроник придётся уводить с резонанса что примерно уравняет их по глубине на такую цель. А по более мелким целям преимущество вероятно будет за Эквиноксом в реальном поиске.

[asgo]

Два Сигнума в Интронике позволяют скомпенсировать сигнал грунта. Счёт на табло - 40 см против 30 см у Эквинокса на одну и ту же цель. При лучшей идентификации. Правда, в слабо сигнальном грунте.  В грунтах сигнальностью порядка г/кг магнетита у Эквинокса есть возможность использовать режим проспектинга а Интроник придётся уводить с резонанса что примерно уравняет их по глубине на такую цель. А по более мелким целям преимущество вероятно будет за Эквиноксом в реальном поиске.

Владимир, Вы забыли - Эквинокс в сигнальном грунте теряет глубину и идентификацию еще сильнее чем Интроник. Так что осетра Эквинокса придется урезать раза в три там, где Интроник только-только начнет терять глубину и идентификацию.

Сообщение отредактировано asgo: Apr 10 2019, 17:04

[канси]

Сигнум был с датчиком 9.5х12.5 экв. штатным 11 - практически равные.
Настройки все возможные варианты, ни на каких сиг. пятак не взял, а эквинокс взял.
Нафиг железка?Тест имитация реальных условий один прибор цель берет значит ее можно найти, другой не берет - значит 100% цель останется в земле.

Не к чему здесь теоретизировать

Да просто грунт в том месте достаточно сигнальный. Понятно что грубый регулятор БГ
стокового Сигнума в таких условиях проигрывает более точному регулятору БГ Эквинокса. То самое о чём я писал. Произошло обрезание переразмеренного писюна сигналом грунта. Сигнум с апгрейдом от asgo вероятно показал бы себя лучше.
Там есть возможность пусть и через афедрон (крутилкой усиления) но сделать более плавную регулировку БГ.

[канси]

Владимир, Вы забыли - Эквинокс в сигнальном грунте теряет глубину и идентификацию еще сильнее чем Интроник. Так что осетра Эквинокса придется урезать раза в три там, где Интроник только-только начнет терять глубину и идентификацию.

В дискриминационных режимах возможно. Но не в режиме проспектинга. Правда, он есть только у старшей модели, пользователям 600-го облом.

[Землеройк]

Выдумали аргумент чтобы не выкладывать тесты экв и инка на копейку..., типа дураку не буду ничего доказывать... Как некрасиво...

Чем Вас не устраивает тест на удельную средневековую монету 0.9г весом? Это практически аналог копейки по сигнальности. Как минимум легко экстраполировать эти результаты на крайне близкую цель. Или думаете, уступив Интронику 10см глубины по уделу, Эквинокс выиграет их по копейке?