Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

Анатолий приветствую!
  Это я пропустил, видимо не заметил 
  Влажности я боюсь больше всего, напугал меня 3030. У него во влажном грунте (и на  море и в поле), у него неконтролируемо увеличивается глубина, при этом и глубиномер начинает безбожно врать - показывает мало.

Я не стал бы так "упрощать". То есть говорить, что имеем только "увеличивается". Если на достаточно хорошо отсортированном( примерно одной фракции) песке и ровной поверхности и к тому же практически одинаковой по составу, например морской воды, при полном водонасыщении поверхностного слоя....можно заметить некоторый прирост( на часть целей).
То при вариантах, когда начнется не контролируемое(переменное) изменение длины/и/или направления.. солевого вектора( микро рельефом, микро локальными водоупорами, изменением состава воды ...ничего хорошего не будет.

[Theorist]

Вопрос, почему так происходит, вроде цель на пределе, а вот снижаешь чувствительность и прибор его дерзит намертво? Если это АРУ, то прибор просто надо выбросить!!!!
https://youtu.be/kdTQTsbc29w

[rur]

Вопрос, почему так происходит, вроде цель на пределе, а вот снижаешь чувствительность и прибор его дерзит намертво?  Если это АРУ, то прибор просто надо выбросить!!!!
  https://youtu.be/kdTQTsbc29w

Всё как в той байке про дальний свет в авто при густом тумане-включил дальняк-почти ничего не видно-включил слабенькие противотуманки-прозрел и дорога отлично "читается". Если туман заменить большим сигналом от грунта-то все встает на свои места. Малая чуйка-меньше помех от грунта и лучше выделение цели.

[scandijinior]

Вопрос, почему так происходит, вроде цель на пределе, а вот снижаешь чувствительность и прибор его дерзит намертво? 

Очень сумбурный ролик. И вопрос с чего вы взяли, что "цель на пределе".
И не стоит крутить( изменять) сразу несколько параметров....

[Следопыт]

Специальная тема для уважаемых Ученых форума. Физиков, геологов и прочих направлений, в приложении своих знаний к теории и практике работы различных металлодетекторов. Вы в удовольствие спорьте и обсуждайте, мы , гуманитарии,    будем внимать и учиться.

Ну все за тему спокоен. Серега у руля.

ЗЫ Я тоже как гумманитарий в сторонке постою, понаблюдаю.

[Гил]

Вот, я именно на счет обобщенных параметров, с одной стороны цельный объект, с выраженным резонансом в низкочастотной части, а с другой стороны мелкие (относительно банки), еще и с разнонаправленными векторами излучения... В моей голове и в экспериментах не сходятся... 
  ......................................................................

А почему это векторы излучения от мелочи разнонаправленные?
ИМХО - однонаправленные...

[Theorist]

Очень сумбурный ролик. И вопрос с чего вы взяли, что "цель на пределе".
И не стоит крутить( изменять) сразу несколько параметров....  

Цель на пределе потому, что я его закопал на 35см и прибор не во всех режимах видит. . Это часть общего видео, который я потом разделил.
Манипулирую лишь с БГ (1:45), просто добавляю в ручную, все остальные настройки заводские. потом убавил на реальный уровень "15" (2:50) и все с этого начались паранормальные явления

[Theorist]

А почему это векторы излучения от мелочи разнонаправленные?
ИМХО - однонаправленные...

Потому что это отдельные, дискретные детали, имеющие (в лучшем случае) слабые гальванические связи, расположены на в одной плоскости и определенными углами с друг другом. 🛠️

Сообщение отредактировано Theorist: Oct 14 2018, 06:40

[Leisure]

Специальная тема для уважаемых Ученых форума. Физиков, геологов и прочих направлений, в приложении своих знаний к теории и практике работы различных металлодетекторов. Вы в удовольствие спорьте и обсуждайте, мы , гуманитарии,    будем внимать и учиться.

Стесняюсь спросить, Сергей. А когда Вас модератором назначили?

[Гил]

Потому что это отдельные, дискретные детали, имеющие (в лучшем случае) слабые гальванические связи, расположены на в одной плоскости и определенными углами с друг другом.  🛠️

Связи,плоскости и углы могут быть любыми,но сигнал,грубо говоря,всегда возвращается
по тому пути,по которому пришел.Вектор излучения Тх и вектор переизлученного сигнала
от цели лежат на одной прямой...

[Theorist]

сигнал,грубо говоря,всегда возвращается по тому пути,по которому пришел.Вектор излучения Тх и вектор переизлученного сигнала
от цели лежат на одной прямой...

Позвольте не согласиться... Одновременно из=за многих соображении.
Главное из них, что каждая цель сам "точечный" излучатель и направление изучения зависит от формы, в нашем случае максимальная мощность направлена перпендикулярно плоскости монеты. Потому и монету плашмя прибор видит лучше и дальше.

[scandijinior]

Цель на пределе потому, что я его закопал на 35см и прибор  не во всех режимах видит. . Это часть общего видео, который я потом разделил.
  Манипулирую лишь с БГ (1:45), просто добавляю в ручную, все остальные настройки заводские. потом убавил на реальный уровень "15" (2:50) и все с этого начались паранормальные явления 

В продолжении ролика изменяли БГ, ПТ, скорость, чувствительность. И при таком хаосе изменения параметров не показана безглючность грунта при этих манипуляциях.
То есть если хотели показать "паранормальность"...надо было сделать БГ, далее выставить ПТ( на комфортный, например, для вас уровень), потом безглючность грунта на "чистом участке при этом...и только уж потом "реакцию на цель". И так каждый раз если изменяете какой либо из параметров.

[Theorist]

В продолжении ролика изменяли БГ, ПТ, скорость, чувствительность. И при таком хаосе изменения параметров не показана безглючность грунта при этих манипуляциях.
То есть если хотели показать "паранормальность"...надо было сделать БГ, далее выставить ПТ( на комфортный, например, для вас уровень), потом безглючность грунта на "чистом участке при этом...и только уж потом "реакцию на цель". И так каждый раз если изменяете какой либо из параметров.

Я все сделал и именно по порядку. В данный момент вопрос не в том, как я неправильно снимал, а в том о чем я спросил Условия - все заводское, манипулирую лишь БГ! И получается аномалия. Так, каков ваш положительный ответ?

Сообщение отредактировано Theorist: Oct 14 2018, 11:32

[roykin]

Стесняюсь спросить, Сергей. А когда Вас модератором назначили?

Давно так кажись..

[scandijinior]

Связи,плоскости и углы могут быть любыми,но сигнал,грубо говоря,всегда возвращается
по тому пути,по которому пришел.Вектор излучения Тх и вектор переизлученного сигнала
от цели лежат на одной прямой...

Все не множко не так.

Позвольте не согласиться... Одновременно из=за многих соображении.
  Главное из них, что каждая цель сам "точечный" излучатель и направление изучения зависит от формы, в нашем случае максимальная мощность направлена перпендикулярно плоскости монеты. Потому и монету плашмя прибор видит лучше и дальше.

Хоть и каждая из монет в таком случае является "дискретной" единицей( в которой протекают вихри) в данном случае, но характер взаимодействия с полем датчика будет представлять диспозицию по площади и по периметру именно такого объема ограниченного емкостью. Влияние "внутренних" монет( их полей) скорей всего скажется "отрицательно" или ни как. В любом случае...если каждый раз трехануть такую кубышку будут совершенно разные.
Если В.О. говорит на основании своих проб( эксперементов), что характер взаимодействия...."похож" ( имеет одинаковые признаки), то есть характерен и для взаимодействия с тонкостенный замкнутым цилиндром( типа банки) ...почему бы нет.

[Theorist]

характер взаимодействия...."похож" ( имеет одинаковые признаки), то есть характерен и для взаимодействия с тонкостенный замкнутым цилиндром( типа банки) ...почему бы нет.   

Можно!
Но если эти монеты расположить определенном порядке - то можно и направленный отклик получить, или наоборот - полностью "заглушить" сигнал. При желании я могу все это показать, но думаю тут все об этом знаю.
Есть еще один момент - как приборы работающие на разных принципах все это отобразят... Вот тут думаю без В.О. не обойтись!

[scandijinior]

Я все сделал и именно по порядку. В данный момент вопрос не в том, как я неправильно снимал, а в том о чем я спросил    Условия - все заводское, манипулирую лишь БГ! И получается аномалия. Так, каков ваш положительный ответ?

Ответ простой.
Похоже, что В.О. прав говоря о том, что при анализе используются "проекции". Вы наверное знаете, что при таком варианте, с разным БГ...примерно тоже что с "новым прибором" по тому же месту. То есть при изменении БГ каждый раз будет "другой" вариант, ведь по сути это векторная величина.

[scandijinior]

Можно! 
  Но если эти монеты расположить определенном порядке - то можно и направленный отклик получить, или наоборот - полностью "заглушить" сигнал.

Можно конечно. Я же и говорю об этом. Например те же "стопки"....почему и "типа аналог" с тонкой стенкой....как раз это отражает.
Но здесь речь о "характерном" изменении наведенного ЭДС в сигнальной обмотке при при взаимодействии( перемещении) над такой целью.

[Theorist]

Ответ простой. 
Похоже, что В.О. прав говоря о том, что при анализе используются "проекции". Вы наверное знаете, что при таком варианте, с разным БГ...примерно тоже что с "новым прибором" по тому же месту. То есть при изменении БГ каждый раз будет "другой" вариант, ведь по сути это векторная величина. 

Момент! Я сейчас загружаю именно нужный момент и потом продолжим.
Вот более конкретно часть ролика, о котором я и спрашиваю.
Да, я занимался направленными микрофонами давно (сейчас все уже на АЛИ продается ) и метод "проекции" мне изестен, как в аналоговых, так и в цифровых системах, думаю тут он не причем. Тут или магия, или же ближе к нему. Я сам хочу понять, все настройки там же показаны.

https://youtu.be/1AjfEThKWBs

Сообщение отредактировано Theorist: Oct 14 2018, 13:05

[scandijinior]

Тут или магия, или же ближе к нему. Я сам хочу понять, все настройки там же показаны.

Не вижу "магии". Вижу "удачное сложение" частично( части) не скомпенсированного "сигнала грунта"(либо его проекции) и сигнала от цели( ее проекции). Так бывает иногда.