Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[пЫночет]

Вопрос риторический... сейчас  на цену влияет в первую очередь алгоритм обработки сигнала...
Если доходчиво - количество часов затраченных программистами для написание прошивки процессора. Любое современное устройство (смартфон) железо стоит 10% софт 90%.... современные МД имеют аналогичную  структуру.
А вообще чему вы удивляетесь... Металлоискатель Garrett ATX  138 600 ₽ Хорошее дешевым не бывает.

какими линейками меряете?
Две основных платформы- андроид и айос.
Первая впихивается во все смартфоны ,кроме яблочного. вторая только под собственную марку.
ценник на программу для яблочного продукта можно у вас узнать?

[пЫночет]

Надеетесь, что мои ошибки стимулируют Львовича ускоренно выпустить интроник...

Нет, но меня удивляет, как ученые люди не могут пройти мимо ваших опусов. 

vernalis pruritus ani сложно передается через интернет,
из тела автора изгоняется только каленым железом
Симптоматика сразу на лицо. оппонентов обычно хватает на несколько ответов, потом
надоедает. Наименее устойчивые личности выздоравливают реже.


Сообщение отредактировано пЫночет: Mar 25 2019, 14:55

[SevRay]

Эквинокс, это на сегодня единственный МД который умеет генерировать несколько различных мульти частотных спектров (в зависимости от режимов работы). Принимать широкополосные сигналы, оцифровывать непосредственно в катушке и программно их обрабатывать, выделяя отклики от целей на различных спектральных участках широкополосного диапазона работы.
У того-хе СТХ 3030 форма передающего сигнала не меняется. Для всех режимов, изменяется только алгоритм обработки. Форма сигнала передатчика - величина постоянная у всех многочастотных МД, включая интроник.
У Эквинокса форма сигнала передатчика меняется не только в режмах одиночных частот, но и в режимах мульти. В этом его преимущество, и универсальность. Форма выходного сигнала может быть заданна программно и иметь любой вид, так-же и алгоритм обработки определяется программой в процессоре. По сути эквинокс - это программно аппаратная платформа, на базе которой возможно реализовать любой алгоритм работы.


Мульти1 сигнал, спектр





Мульти2 сигнал, спектр





Сообщение отредактировано SevRay: Mar 26 2019, 22:24

[SevRay]

какими линейками меряете?

Я меряю линейками применимыми к МД

У интроника 2 частоты проще говоря мерность сигнала = 2.
У эквинокса в мульти режиме в частотном диапазоне от 0 до 40 кГц
8 гармоник. Получается мерность сигнала = 8
Что круче 2 или 8...?

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 26 2019, 22:33

[пЫночет]

Я меряю линейками применимыми к МД

У интроника 2 частоты проще говоря мерность сигнала = 2.
У эквинокса в мульти режиме в частотном диапазоне от 0 до 40 кГц
8 гармоник. Получается мерность сигнала = 8
Что круче 2 или 8...?

вопрос был в соотношении стоимости железа и софта.
в ответ получил частоты и гармоники. непоследовательность ответов приводит к

[SevRay]

вопрос был в соотношении стоимости железа и софта.
в ответ получил частоты и гармоники. непоследовательность ответов приводит к  

Непоследовательность вопросов, особенно не в тему приводит к непоследовательности ответов...
Тут тема про принципы и особенности мд, а не про стоимость смартфонов.

[Baiker]

Я меряю линейками применимыми к МД

У интроника 2 частоты проще говоря мерность сигнала = 2.
У эквинокса в мульти режиме в частотном диапазоне от 0 до 40 кГц
8 гармоник. Получается мерность сигнала = 8
Что круче 2 или 8...?

Опять бредишь? У них разнесение частот одинаковое.

[SevRay]

Опять бредишь? У них разнесение частот одинаковое.

У кого - них?, если вы про экв., то в режиме мульти нет понятия разнесения частот, так как нет часты как таковой, есть спектр состоящий из гармоник сформированный за счет импульсного сигнала сложно формы (импульсы разной длительности) - частота это последовательность импульсов с одинаковыми периодам и длительностью.

Вот для примера частота и спектр обычного мд 7.6 кГц...





Вы, что действительно не видите разницы?

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 26 2019, 23:14

[Baiker]

У кого - них?, если вы про экв., то в режиме мульти нет понятия разнесения частот, так как нет часты как таковой, есть спектр состоящий из гармоник сформированный за счет импульсного сигнала сложно формы (импульсы разной длительности) - частота это последовательность импульсов с одинаковыми периодам и длительностью.

Что у Эква,что у Инка одинаковое 8-ми кратное разнесение.

[SevRay]

Что у Эква,что у Инка одинаковое 8-ми кратное разнесение.

Где я писал про разнесение? что это вообще за дикий параметр?
Я писал про мерность... у инка 2 частоты резонансных - 2 палки на спектре.. и по ним весь анализ, по 2-м частотам.
У экв. 8 гармоник, и анализ может идти по 8 частотам соответственно.
То-есть мерность сигнала (или информационность) у экв. в 4 раза выше чем у интроника.

[sss]

Где я писал про разнесение? что это вообще за дикий параметр?
Я писал про мерность... у инка 2 частоты резонансных - 2 палки на спектре.. и по ним весь анализ, по 2-м частотам.
У экв. 8 гармоник, и анализ может идти по 8 частотам соответственно.
То-есть мерность сигнала (или информационность) у экв. в 4 раза выше чем у интроника.

Вы уж определитесь, что по вашему анализирует экв - частоты или гармоники?
И для чего?
Вот возьмём, например, (если вы так любите рассматривать частотно гормональные спектры!) гормональную частоту 1 кГц максимальной девиацией 10 Гц.
На 3 гармонике 3 кГц она составит 30 Гц, на 9 кГц - 90 Гц. Т.е. девиация гармоник пойдёт по линейному принципу. И зачем тогда всё это рассматривать анализировать заранее зная результат?
А можно рассмотреть амплитудно-фазовые смещения каждой из двух частот - в двух крайних точках спектра, что даст полную картину того, что в "середине".
Это и лежит в основе "дельта" метода Интроника...
Вот и вся мерность...

[SevRay]

Вы уж определитесь, что по вашему анализирует экв - частоты или гармоники? 
И для чего?

Гармоники

Вот возьмём, например, (если вы так любите рассматривать частотно гормональные спектры!)  гормональную  частоту 1 кГц максимальной девиацией 10 Гц.

При чем тут девиация? , это отклонение частоты при частотной модуляции...
каким боком это к работе МД девиация несущий частоты в МД отсутствует

На 3 гармонике 3 кГц она составит 30 Гц, на 9 кГц - 90 Гц.  Т.е.  девиация гармоник пойдёт по линейному принципу. И зачем тогда всё это рассматривать анализировать заранее зная результат? 

соответственно это не имеет смысла.

А можно рассмотреть амплитудно-фазовые смещения каждой из двух частот - в двух крайних точках спектра, что даст полную картину того, что в "середине". 
Это и лежит в основе "дельта" метода Интроника... 
Вот и вся мерность...

Нифига это не даст... никакой полной картины кроме анализа 1-й и 2-й частоты...

Мерность это количество частот или гармоник участвующих в обработке.
У инка 2 частоты - и 2 гармоники, так как система резонансная.

У экв. нет частоты фиксированной идет комплексный широкополосный сигнал в составе которого 8 гармоник.
Гармоники в зависимости цели принятые меняются не линейно, так-как они не производные одной частоты., алгоритм изменений от разных целей будет разный - это и обрабатывается.

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 27 2019, 20:42

[Lvovich]

Пусть Ц 1 комплексный сигнал от цели на первой частоте , Ц2 — на второй
Имеется известная аналитическая зависимость Ц=F(f,p1,...pn)
Где f частота тока возбуждения ,р параметры цели.
Зная две точки на этой зависимости можно достаточно точно описать , какие Ц будут в промежутке между f1и f2 ... даже вне этого частотного диапазона.Хоть для 1000 значений частот.
Вопрос разнесения часто это вопрос чувствительности. Например ,можно сделать 2/4 кГц. Очевидно , по чувствительности в случае аппаратной реализации это будет заметно меньше , чем например 2 / 32.
Почему МЛ реализовал 5/40? Потому что окуели пыль глотать спускаясь вниз .... по частототам с их системой датчик/ генератор / приёмник.Так что , какую бы пургу Ветерок не нёс ,смещение частотного диапазона и его разнесения это полная переделка электроники и ВТП.
Да , в интроники 2 частоты и как строго математически показано выше — достаточно. Но при этом его блок значительно более универсален . Достаточно менять только датчик задающий разнесение , диапазон частот ( от 1кгц до 80 кГц)
Ветерку. Индекс мерности каждой частоты равен 2..... ( X,Y)
Совокупность Xi,Yi - полный спектр полигармонисеского сигнала. А не торчащие палки....

[Morcia]

Что вы имеете в виду " чувсвительносиь при 2/4 менше" ? К мелким целям или к всем? Или это связано с д алгоритмом, которому нужна разница частот чтоб вичесть грунт?

[scandijinior]

Что вы имеете в виду " чувсвительносиь при 2/4 менше" ? К мелким целям или к всем? Или это связано с д алгоритмом, которому нужна разница частот чтоб вичесть грунт?

Не уверен, что поймете... Нужно иметь базу знаний в этих вопросах.

Мерность 2, то есть ХY ( или IQ ), соответственно и соотношение длин радиус векторов( их модулей) хотелось бы иметь более "контрастную" при взаимодействии с объектами обладающими свойствами разной природы( проводимость, магнитные свойства).

"Вычесть грунт" можно и на одной частоте, проблема зазор( его изменение) и вытекающая из этого линеаризация не линейной зависимости от напряженности поля у ферромагнетиков грунта, а хочется работать от "нуля", хоть и условного. Д-метод в какой-то мере позволяет решать эти проблемы.

[asgo]

"Вычесть грунт" можно и на одной частоте, проблема зазор( его изменение) и вытекающая из этого линеаризация не линейной зависимости от напряженности поля у ферромагнетиков грунта, а хочется работать от "нуля", хоть и условного. Д-метод в какой-то мере позволяет решать эти проблемы.

Так вот значит что планируется сделать с "платками Сигнума".

[Morcia]

Так вот значит что планируется сделать с "платками Сигнума". 

Вичесть с Х канала невозможно в одночастотнике. Грунт можно обнулить толко если он статичен, непример датчик лежыт над грунтом. При движение пойдёт изменение по Х.

[Morcia]

Не уверен, что поймете... Нужно иметь базу знаний в этих вопросах.

Мерность 2, то есть ХY ( или IQ ), соответственно и соотношение длин радиус векторов( их модулей) хотелось бы иметь более "контрастную" при взаимодействии с объектами обладающими свойствами разной природы( проводимость, магнитные свойства).

"Вычесть грунт" можно и на одной частоте, проблема зазор( его изменение) и вытекающая из этого линеаризация не линейной зависимости от напряженности поля у ферромагнетиков грунта, а хочется работать от "нуля", хоть и условного. Д-метод в какой-то мере позволяет решать эти проблемы.

Так там и есть X1 Y1 X1 Y2. С двумя Х можно получить один с вичтеном грунтом, но есть потери к чувствительностью если разница частот маленкая. Хочется потверждение.

[Lvovich]

Не уверен, что поймете... Нужно иметь базу знаний в этих вопросах.

Мерность 2, то есть ХY ( или IQ ), соответственно и соотношение длин радиус векторов( их модулей) хотелось бы иметь более "контрастную" при взаимодействии с объектами обладающими свойствами разной природы( проводимость, магнитные свойства).

"Вычесть грунт" можно и на одной частоте, проблема зазор( его изменение) и вытекающая из этого линеаризация не линейной зависимости от напряженности поля у ферромагнетиков грунта, а хочется работать от "нуля", хоть и условного. Д-метод в какой-то мере позволяет решать эти проблемы.

Разделить суммарный сигнал грунта и цели в одночастотном методе задача решаемая достаточно приближенно. Зарубежные производители как правило пытаются отфильтровать ( частотно) мешающий фактор , создавая различные каналы грунта . Суда по возможностям глубинной идентификации , например, Деуса , получается весьма приближенно и многое зависит от того с какой скоростью махнул. Исходят из того , что волна грунта медленная , а сигнал цели быстрый. Но это все мудовые рыдания.
Многочастотность также не позволяет аналитически рассчитать грунт , но позволяет улучшить работу различных аппроксимаций.
Докажем , что в многочастотном варианте возбуждении ВТП нельзя точно определить сигнал грунта или отделить егоот цели.
Воспользуемся моделью Львовича, опуская промежуточные выкладки.
Для первой частоты
С1=Ц1+Г ( суммарный сигнал и сигналы цели и грунта)
Для второй
С2=Ц2+Г
........
Для десятой частоты
С10=Ц10+Г
И так далее...
Что видим ? На 10 уравнений 11 неизвестных...
Те кто хорошо учился в школе сразу поняли — никакая сточастотность нам не поможет, мы ничего не узнаем ни о грунте ни о цели ....
Что думаем?

Сообщение отредактировано Lvovich: Mar 28 2019, 18:03

[McQueen]

Г для разных частот одинаков?