Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[SevRay]

Эва разошлись! Интересно вы когда нибудь придёте к общему знаменателю.
Вроде всех учили одинаково в СССР.

Многие так и застряли в СССР, им логику буржуев не понять... Буржуи уже давно резонансные принципы прожевали и выплюнули, прейдя на уровень цифры.
Наши продолжают колоться плакать, но жрать кактус (интроник)...

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 24 2019, 21:10

[Leisure]

Предлагаю отобрать у Ветерка Тектроникс ...или чего там у него ... спектроанализирующее.
1Толь он никак не поймёт , похеру как возбуждать , главное что и как обрабатывать.
2 .ему не объяснишь , то что он видит — столбики не мощность.Это произведения токов на частоту.
3 1000 каналов отстройки от помех, а в комнате включить не возможно, равно как и  с ЛЭП .Аппаратная несовместимость не позволяет выбирать все f с межсетевыми значениями из расчета 25+n50 , n целые. Так, на автомате работает Интроник . В комнате можно разгонять почти на максимум.

О как , не выдержали Виктор Олегович, соскучились по "настоящему" оппоненту
"Ветерок-человек" (с)

[Leisure]

Надо на них в суд подать

Юр, займись на досуге

[канси]

Как все запущенно, звон это погрешность измерения, сигнал снимался индуктивным датчиком поднесенным к катушке у которого есть свой резонанс отсюда и погрешности. Сигнал - четкий меандр. Нет никаких пред усилителей катушка РХ напрямую подключается на дифференциальный вход АЦП, из которого выходит цифровой сигнал и по кабелю передается напрямую в процессор.

Да нету там "чёткого меандра" и быть не может а звон как раз таки в обмотке датчика
петля связи так звенеть не может так как нагружена на ~1 мегаом входного сопротивления осциллоскопа дифференциальный вход по определению является усилителем

[Юрбен]

Юр, займись на досуге

Есть одна проблема! Как доказывать? Сказать, мол умные пасаны, на форуме мне об этом сказали

[SevRay]

Да нету там "чёткого меандра" и быть не может а звон как раз таки в обмотке датчика
петля связи так звенеть не может так как нагружена на ~1 мегаом входного сопротивления осциллоскопа  дифференциальный вход по определению является усилителем 

Вот, вы упрямый.. может вас картинка прямо с осциллографа убедит? здесь тоже петля связи и режим мульти... звона нет...






на обоих картинках один - и тот же сигнал... звон - это погрешность измерений.

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 24 2019, 21:54

[asgo]

Вспмнил, как голову профессора Доуэля заставили работать. Керн садился напртив и начинал допускать ошибки, профессор не выдерживал и начинал поправлять.

[SevRay]

Вспмнил, как голову профессора Доуэля заставили работать. Керн садился напртив и начинал допускать ошибки, профессор не выдерживал и начинал поправлять. 

Надеетесь, что мои ошибки стимулируют Львовича ускоренно выпустить интроник...

[stiks]

Надеетесь, что мои ошибки стимулируют Львовича ускоренно выпустить интроник...

После ваших слов Львович спать не будет....но докажет кто сверху.

Многие так и застряли в СССР, им логику буржуев не понять... Буржуи уже давно резонансные принципы прожевали и выплюнули, прейдя на уровень цифры.
Наши продолжают колоться плакать, но жрать кактус (интроник)...

А как всё начиналось.........
-Игорь Юрьевич мы рады ,что вы вернулись.

Предлагаю отобрать у Ветерка Тектроникс ...или чего там у него ... спектроанализирующее.

Сообщение отредактировано stiks: Mar 25 2019, 00:02

[asgo]

Надеетесь, что мои ошибки стимулируют Львовича ускоренно выпустить интроник...

Нет, но меня удивляет, как ученые люди не могут пройти мимо ваших опусов.

[канси]

Вот, вы упрямый.. может вас картинка прямо с осциллографа убедит? здесь тоже петля связи и режим мульти... звона нет...




на обоих картинках один - и тот же сигнал... звон - это погрешность измерений.

Да куда бы он делся, чётко виден звон по переднему фронту только частота меандра низкая и развёртка соответственно медленная, достаточно переключиться на более быструю и будет видно затухающий синус, это индуктивность+паразитная ёмкость обмотки датчика, затухающие колебания.

[SevRay]

Да куда бы он делся, чётко виден звон по переднему фронту  только частота меандра низкая и развёртка соответственно медленная, достаточно переключиться на более быструю и будет видно затухающий синус, это индуктивность+паразитная ёмкость обмотки датчика, затухающие колебания.

Любая индуктивность в импульсной схеме будет иметь паразитные затухающие колебания - это просто помеха... частота этих колебаний под 200 кГц... естественно на работу они не влияют.... АЦП иж даже не воспримет.

[канси]

Любая индуктивность в импульсной схеме будет иметь паразитные затухающие колебания - это просто помеха...  частота этих колебаний под 200 кГц... естественно на работу они не влияют.... АЦП иж даже не воспримет.

А что тогда вообще влияет на работу МД? Вот например, новый импульсник от фишеро-технетиксов тынц так навскидку по внешнему виду и комплектухе ему красная цена 10 рублей на алиэкспрессе по исполнению однако же просють ажно 2.500$
за что такая безбожная цена? как за три старшеньких или за четыре младшеньких утконосика

[SevRay]

А что тогда вообще влияет на работу МД? Вот например, новый импульсник от фишеро-технетиксов тынц так навскидку по внешнему виду и  комплектухе ему красная цена 10 рублей на алиэкспрессе по исполнению однако же просють ажно 2.500$ 
за что такая безбожная цена?   как за три старшеньких или за четыре младшеньких утконосика 

Вопрос риторический... сейчас на цену влияет в первую очередь алгоритм обработки сигнала...
Если доходчиво - количество часов затраченных программистами для написание прошивки процессора. Любое современное устройство (смартфон) железо стоит 10% софт 90%.... современные МД имеют аналогичную структуру.
А вообще чему вы удивляетесь... Металлоискатель Garrett ATX 138 600 ₽ Хорошее дешевым не бывает.

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 25 2019, 13:07

[канси]

Вопрос риторический... сейчас  на цену влияет в первую очередь алгоритм обработки сигнала...
Если доходчиво - количество часов затраченных программистами для написание прошивки процессора. Любое современное устройство (смартфон) железо стоит 10% софт 90%.... современные МД имеют аналогичную  структуру.

Брехня!
Объёмы кода и количество человеко-часов затраченных на его создание у любого смартфона за 150$ на несколько десятичных порядков больше
чем у этого МД за 2.500 $
Запомните, цена чего угодно зависит только от обоюдного согласия торгована и покупца!
Сколько там программёров корячилось, сколько стоит проволока и пластмасс в датчике, вообще никакого влияния на цену не оказывает.

Сообщение отредактировано канси: Mar 25 2019, 13:09

[SevRay]

Брехня!
Объёмы кода и количество человеко-часов затраченных на его создание у любого смартфона за 150$ на несколько десятичных порядков больше
чем у этого МД за 2.500 $
Запомните, цена чего угодно зависит только от обоюдного согласия торгована и покупца!
Сколько там программёров корячилось, сколько стоит проволока и пластмасс в датчике, вообще никакого влияния на цену не оказывает.

Возможно... себестоимость и цены могут в разы отличатся.Многие платят за бренд причем неоправданную цену.

Вы спрашивали что влияет на работу МД - в первую очередь принцип его работы, новые технологии, особенности обработки сигнала.
Сейчас основную часть выполняют процессоры, от аналоговой схемотехники все уходит Экв. тому пример. Датчик- АЦП- проц + софт... никаких усилителей детекторов фильтров... все программно реализовано.

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 25 2019, 13:24

[канси]

Возможно... себестоимость и цены могут в разы отличатся.Многие платят за бренд причем неоправданную цену.

Попробуйте развить Вашу мысль, сравнив утконосиков и этот пляжный импульсник.
А конкретно, кто платит за бренд а кто за реальные поисковые ттх - те кто покупают утокосиков или те кто покупают это с виду абсолютно беспонтовое поделие?

[SevRay]

Попробуйте развить Вашу мысль, сравнив утконосиков и этот пляжный импульсник.
А конкретно, кто платит за бренд а кто за реальные поисковые ттх - те кто покупают утокосиков или те кто покупают это с виду абсолютно беспонтовое поделие?

Пляжный импульсник - это полная хрень Особенно в наших условиях... ржавой жбони на пляже.
Поэтому нечего там сравнивать. Почему Экв. - беспонтовое изделие? Я купил на пляже оправдывает себя на 100% Еще несколько моих знакомых купили - никто не жалуется. Находки находит, на соль не глючит, мелочевку берет...очень даже понтовое... Эквинокс как-раз денег своих стоит. В отличии например от СТХ 3030... - это точно беспонтовая кочерга. И то его берут, потом правда не знают кому впарить... Мне тут один чел с Урала звонил... хочу ЖПЗ 7000 купить, как первый прибор - буду золото искать... Как ему объяснить, что он ему не нужен... Если он вообще никогда МД в руках не держал?

Сообщение отредактировано SevRay: Mar 25 2019, 13:37

[njfgdf]

Не соглашусь что зозо и ему подобные полное г-но на пляже , ищут не хуже всех остальных, у каждого прибора свои плюсы и минусы , ходили компанией и с дэусом и ноксом,плюс терка была с лодочкой 18.75, у кого то больше у кого меньше но примерно у всех одинаково. А на пляже больше от везения зависит.

[канси]

Пляжный импульсник - это полная хрень Особенно в наших условиях... ржавой жбони на пляже.
Поэтому нечего там сравнивать. Почему Экв. - беспонтовое изделие? Я купил на пляже оправдывает себя на 100% Еще несколько моих знакомых купили - никто не жалуется.  Находки находит, на соль не глючит, мелочевку берет...очень даже понтовое... Эквинокс как-раз денег своих стоит. В отличии например от СТХ 3030... - это точно беспонтовая кочерга. И то его берут, потом правда не знают кому впарить... Мне тут один чел с Урала звонил... хочу ЖПЗ 7000 купить, как первый прибор - буду золото искать... Как ему объяснить, что он ему не нужен... Если он вообще никогда МД в руках не держал?

Как же так? Полная хрень стоит как три или четыре утконосика невжеж те кто готовы платить столько совсем ничё не шарят в теме?
Да вся фишка то в том что там где эта полная хрень тащит когда ржавую жбонь а когда и вождеденное злато утконосики попросту бесполезны, от слова совсем