Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Вот, блин упертый товарищ..
Гистерезис естественно всегда есть( то есть каждый ферро материал обладает своей определенной петлей), но "шлейф петли гистерезиса" совсем другой, после цикла подачи импульсов, этим и пользуются.

Где он есть? Ну взять и намотать на оправку 20 см в диаметре
20 витков провода (датчик импульсного МД), где там гистерезис? А если поднести к этому датчику кусок феррита? Да не будет в том феррите никакого сколько-нибудь заметного гистерезиса, не те значения индукции магнитного поля. Это же не замкнутый магнитопровод

[scandijinior]

Держи.

Вложенные эскизы изображений

[канси]

Это кортинко не имеет ни малейшего отношения к работе импульсного МД. То есть, вообще никак. Там нет замкнутого магнитопровода из магнитно-твёрдого материала и нет нужного количества ампервитков вокруг оного магнитопровода чтобы достичь этих самых В

[Lvovich]

Держи.

Частные циклы....
Толя все вихри и импульсные в том числе по отношению к слабомагнитный укрывающей среде работают в линейной релеевской практически безгистерезисной зоне. Магнетит по этому показателю близок к ферриту.
Трудно себе представить какую индукцию надо создать чтобы промагнитить грунт до насыщения - запретить магнитные свойства .... а ещё зазоры .
Потери здесь частотозависимые и определяются комплексной магнитной проницаемостью обусловленной вязкостью малюсеньких частиц когда они пытаются развернуться по приложенному переменному полю и « трутся» друг о друга .
Гистерезис это тоже в известной мере ( аппроксимация петли эллипсом )отставание в от н , но это не тот случай . Ещё раз - магнетит очень линейный материал.

[scandijinior]

Частные циклы....
Толя все вихри и импульсные в том числе по отношению к слабомагнитный  укрывающей среде работают в линейной релеевской  практически безгистерезисной зоне. Магнетит по этому показателю близок к ферриту.
Трудно себе представить какую индукцию надо создать чтобы промагнитить грунт до насыщения - запретить магнитные свойства .... а ещё зазоры .
Потери здесь частотозависимые и определяются комплексной магнитной проницаемостью обусловленной вязкостью малюсеньких частиц когда они пытаются развернуться по приложенному  переменному полю и « трутся» друг о друга .
Гистерезис это тоже  в известной мере ( аппроксимация петли эллипсом )отставание в от н , но это не тот случай .  Ещё раз - магнетит очень линейный материал.

А нам это и не надо. Можно воспользоваться "частными циклами", когда после каждого воздействия нет возврата в исходную точку петли.
Мы с ним о "импульсности" трака спорим.

П.С. то есть его тезис...

Да балансники все экспообразные, чего тут непонятного.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 17 2019, 19:24

[канси]

Импульсник определить очень легко. Не нужен даже осциллоскоп. Берём обыкновенную консервную банку. Прикладываем её к уху. Подносим к датчику работающего прибора. Слышим характерный треск с частотой следования импульсов (десятки - сотни герц).
У балансника, будет слышен (или не слышен - в зависимости от рабочей частоты) высокотональный писк. Например, у Трака будет слышен писк с частотой основного тона около полутора килогерца. Трак по сути низкочастотник, потому он хорошо берёт высокопроводящий крупняк.

[scandijinior]

Импульсник определить очень легко. Не нужен даже осциллоскоп.  Берём обыкновенную консервную банку. Прикладываем её к уху. Подносим к датчику работающего прибора. Слышим характерный треск с частотой следования импульсов (десятки - сотни герц).

А если импульсы следуют, с другой частотой. Чаво услышим.

И опять вернемся к кортинко..
Естественно мы можем учесть среднюю магнитную проницаемость, а так же влияние воздушного зазора. Проведем любимую линию тангенса угла магнитных потерь и относительно нее построим "новую" петлю гистерезиса, переносом точек( "старой" из картинко) с учетом зависимостей и опять получим те же частные циклы.

П.С. Сдавайсо..трак работает с нестационарным полем, хоть и имеет "балансные" датчики.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 17 2019, 21:40

[Baiker]

П.С. Сдавайсо..трак работает с нестационарным полем, хоть и имеет "балансные" датчики.

Прям приятно смотреть,когда двое ученых пытаются друг другу мозг взорвать

[канси]

А если импульсы следуют, с другой частотой.  Чаво услышим. 

И опять вернемся к кортинко..
Естественно мы можем учесть среднюю магнитную проницаемость, а так же влияние воздушного зазора. Проведем любимую линию тангенса угла магнитных потерь и относительно нее построим "новую" петлю гистерезиса, переносом точек( "старой" из картинко) с учетом зависимостей и опять получим те же частные циклы.

П.С. Сдавайсо..трак работает с нестационарным полем, хоть и имеет "балансные" датчики.

А не получится сделать импульсник с очень высокой частотой следования импульсов
Там вполне определённые временные параметры. Накачка тока. Обрыв тока. Защитный интервал. Измерительный интервал. Они не с бухты барахты берутся
Например, пульсстар и иже с ним. Могутные глубинники, с солидной индуктивностью рамы. Да там только разгон тока от низковольтного источника питания длится миллисекунды.
Нету там гистерезиса, Львович всё по полочкам разложил.
Трак обычный балансник, у него в датчике две обмотки которые нужно сводить, причём для компенсации низкой чувствительности ВТП у экспообразных там прямо в датчике стоит усилитель запитанный выпрямленным напряжением выпрямленным, ферштейн?
У импульсника хер там чего "выпрямишь"

[scandijinior]

Прям приятно смотреть,когда двое ученых пытаются друг другу мозг взорвать

Дык, тренируемся(практикуемся) как лучше вам взрывать... Развлекаемся в общем..

[scandijinior]

А не получится сделать импульсник с очень высокой частотой следования импульсов 
Там вполне определённые временные параметры. Накачка тока. Обрыв тока. Защитный интервал. Измерительный интервал. Они не с бухты барахты берутся 
Например, пульсстар и иже с ним. Могутные глубинники, с солидной индуктивностью рамы. Да там только разгон тока от низковольтного источника питания длится миллисекунды.
Нету там гистерезиса, Львович всё по полочкам разложил.
Трак обычный балансник, у него в датчике две обмотки которые нужно сводить,  причём для компенсации низкой чувствительности ВТП у экспообразных там прямо в датчике стоит усилитель запитанный выпрямленным напряжением  выпрямленным, ферштейн?
У импульсника хер там чего "выпрямишь" 

Тю, а георадары. Хрен с ним, что они с волной работают, а не полем. Один кер нестационарное поле создают.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 17 2019, 22:06

[пЫночет]

Дык, тренируемся(практикуемся) как лучше вам взрывать... Развлекаемся в общем..

Тю, а георадары. Хрен с ним, что они с волной работают, а не полем. Один кер нестационарное поле создают.

хорош над обывателями измываться.
по существу и по делу.

[scandijinior]

хорош над обывателями измываться.
по существу и по делу.

Пущай соглашается с такой трактовкой....и сразу закончим.

А соответственно по тому с каким полем работаем...разделяем далее:
Трак, ЗОЗО и экспоподобные работают с не стационарным полем.

Терка, асе 250, сигнум, деус...и иже с ними...не зависимо от формы/вида подаваемого сигнала- с гармоническим.

Экв, инк спектра--с полигармоническим( опять таки не важно как выглядит форма/вид сигнала).

[пЫночет]

Пущай соглашается с такой трактовкой....и сразу закончим.  

а ты его на дуэль и в воду
из двух должен остаться один.

[Приходько]

а ты его на дуэль и в воду
из двух должен остаться один.   

Шо притихли акадэмики!?Или ужо стреляетесь?

[scandijinior]

а ты его на дуэль и в воду
из двух должен остаться один.   

Низяя. Плюрализм мнений приветствуется.

[пЫночет]

Низяя. Плюрализм мнений приветствуется.

назначай дуэлянт время. приеду на консультацию.заодно заслоню от вражей пули
на лепехах у нас с Сусанином 1:1

Сообщение отредактировано пЫночет: Feb 17 2019, 23:00

[scandijinior]

назначай дуэлянт время. приеду на консультацию.заодно заслоню от вражей пули
на лепехах у нас с Сусанином 1:1

Лучше езжай к нему, с коллекторской миссией, у мну предок был шаманом у индейцев о которых он рассказывал. Доляну вытрусишь.

[sss]

Импульсник определить очень легко. Не нужен даже осциллоскоп.  Берём обыкновенную консервную банку. Прикладываем её к уху. Подносим к датчику работающего прибора. Слышим характерный треск с частотой следования импульсов (десятки - сотни герц).
У балансника, будет слышен (или не слышен - в зависимости от рабочей частоты) высокотональный писк.  Например, у Трака будет слышен писк с частотой основного тона около полутора килогерца.  Трак по сути низкочастотник, потому он хорошо берёт высокопроводящий крупняк.

А если импульсы следуют, с другой частотой.  Чаво услышим. 

И опять вернемся к кортинко..
Естественно мы можем учесть среднюю магнитную проницаемость, а так же влияние воздушного зазора. Проведем любимую линию тангенса угла магнитных потерь и относительно нее построим "новую" петлю гистерезиса, переносом точек( "старой" из картинко) с учетом зависимостей и опять получим те же частные циклы.

П.С. Сдавайсо..трак работает с нестационарным полем, хоть и имеет "балансные" датчики.

Господа! Если сложить вмести ваши теории: воздействия импульсов на консервную банку + потери, гистерезис. Напрашивается новый тип МД ... PI с прямым преобразованием звука?
Т.е. в центре PI катушки размещает консервную банку связанную звуководом непосредственно с ушами. Импульсная наводка будет вызывать щелчки, (пороговый тон) а наведённые металлическими целями петли гистерезиса и магнитные потери - изменения оных! И не надо никаких RX с малошумящими ОУ с низкими Кr и никаких задержек. Полное, прямое преобразование в мозг!!!

[канси]

На мой взгляд, перспективнее делать многочастотный куметр.
По принципу трака и девуса в одном флаконе. Куметры могут быть очень экономичны по питанию. То есть, в принципе можно передавать всю необходимую для возбуждения ВТП энергию посредством беспроводных технологий. В штанге АКБ с передатчиком в датчике приёмник, выпрямитель и т.д. У одночастотного куметра мерность сигнала недостаточная для балансировки по грунту и для идентификации металла цели.
Измерение добротности обмотки датчика возможно и в нерезонансном исполнении, как у экспообразных. Частоты впендюриваем так же, последовательно. Нижняя 10 кгц верхняя 100.