Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[rur]

Дык, вернись и прочти, что написал Серега. Трак "просвистит" в легкую, над мелкими, так как характер переходных процессов для него не отличим от "грунта".
Так, что верно...и то, и то.

Я за мелочью не охотник.
Толь, нам с тобой предложили бы допустим выдавать на халяву 10 литров спирта раз в месяц или 10 бутылок коллекционного виски по охеренной цене за бутылку раз в 5 лет -ты бы что выбрал? Вот и я бы виски.

[scandijinior]

Я за мелочью не охотник.
Толь, нам с тобой предложили бы допустим выдавать на халяву 10 литров спирта раз в месяц или 10 бутылок коллекционного виски по охеренной цене   за бутылку раз в 5 лет -ты бы что выбрал? Вот и я бы виски.

Мне наличными...или металлом И то, и то возьму.

[rur]

Мне наличными...или металлом   И то, и то возьму.

Во ты типичный домохозйк Практично прижимистый.
Твою бы голову в этом направлении-сказка была бы Но ты змей водоплавающий. Всё похерил шайтан майтан.

[scandijinior]

Во ты типичный домохозйк Практично прижимистый.
Твою бы голову в этом направлении-сказка была бы Но ты змей водоплавающий. Всё похерил шайтан майтан.

Дык, по тому и похерил кротовые угодья.

[канси]

Ща...опять начнется(продолжиться).
Выбросы по заднему фронту ровно такие же и у "пилы", поэтому написал достаточно и ее.
С баланс...повторю не однократно сказанное, хочется танцевать от ноля в сигнальной.
По форме сигнала все "многочастотники".
А вот обрабатывают все по разному...
Таки, по этому "разному"...и делить.

Какая "пила" ? Нету там никакой "пилы"
Импульс напряжения в несколько сотен вольт там, спадающий по экспоненте.
Постоянная времени оной экспоненты и есть анализируемая величина. Она зависит от вносимого активного сопротивления (от его изменения за счёт наличия проводящей цели в поле датчика). Не напряжение, не ток, а постоянная времени. То есть, в отличии от балансников, импульсники не чувствительны к магнитной восприимчивости укрывающей среды. Только к магнитным потерям. Подносишь к датчику балансника кусок феррита и видишь как балансник умирает. Импульсник херачит как будто ничего нет.

[scandijinior]

Какая "пила" ? Нету там никакой "пилы" 

Достаточно "пилы"...заметь не "треугольника". А что используют не "пилу", ну и пусть...не в этом суть. Принцип то же.

П.С. Вот, чего ты упирашься рогом... Что нельзя сформировать, хоть прямой, хоть обратный фронт у "пилы", ровно так же как у меандра?

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 16 2019, 12:16

[канси]

Достаточно "пилы"...заметь не "треугольника". А что используют не "пилу", ну и пусть...не в этом суть. Принцип то же.

Не то же.
Вопрос на засыпку - какова частота следования импульсов у классического "одноканального"импульсника? Например, у пульсстара?
Вот то то и оно

[scandijinior]

Не то же. 
Вопрос на засыпку - какова частота следования импульсов у классического "одноканального"импульсника?  Например, у пульсстара?
Вот то то и оно 

Не знаю. Но это по...одному месту. Периодический сигнал, какой тебе надо, такой и сделаешь.

[канси]

Не знаю. Но это по...одному месту.   Периодический сигнал, какой тебе надо, такой и сделаешь.

Хyиньки... сказали заиньки
Импульснику надо много времени чтобы разогнать ток в датчике, чтобы промагнитить укрывающую среду. Скоро только кошки родятся да балансники умирают когда им в харю куском феррита

[scandijinior]

Хyиньки... сказали заиньки 
Импульснику надо много времени чтобы разогнать ток в датчике, чтобы промагнитить укрывающую среду. Скоро только кошки родятся да балансники умирают когда им в харю куском феррита 

По хрену сколько времени. Суть в том, что гармонические бесконечные во времени, а оперировать удобней с дискретными.

[канси]

И таки да, крупные высокопроводящие цели в магнетитсодержащей укрывающей среде это сугубая прерогатива импульсников-глубинников типа пульсстара . Даже интроник бесполезен если на глубине в один метр в грунте с сигнальностью 100 граммов магнетита на кило прикопаны ну скажем здоровые слитки высокопробного серебра или золота. Пульсстар возьмёт такую закладуху не напрягаясь, с метровой рамой. Так что "пиратские клады" на уединённых островах вулканического происхождения искать лучше таки пульсстаром.

[канси]

По хрену сколько времени. Суть в том, что гармонические бесконечные во времени, а оперировать удобней с дискретными.

Суть в том что ток в датчике импульсника должен быть большим а напряжение питания
от носимой АКБ ограничено значением в 6 или 12 вольт. То есть, когда ключ коммутирует датчик на оную АКБ, напряжение на датчике меняется скачком а вот ток нарастает медленно ибо ток через индуктивность не может измениться скачком.
То есть, рабочая частота следования импульсов у импульсника не может быть произвольной. Обычно там десятки, максимум сотни герц.

[scandijinior]

Суть в том что ток в датчике импульсника должен быть большим а напряжение питания
от носимой АКБ ограничено значением в 6 или 12 вольт.  То есть, когда ключ коммутирует датчик на оную АКБ,  напряжение на датчике меняется скачком а вот ток нарастает медленно  ибо ток через индуктивность не может измениться скачком.
То есть, рабочая частота следования импульсов у импульсника не может быть произвольной. Обычно там десятки, максимум сотни герц.

А где ты увидел слово "произвольной". Дискретный- не значит произвольный. Мне фиолетово какие ключи, на какой элементной базе...и.т.д. Мы говорим о принципах работы.

[канси]

А где ты увидел слово "произвольной". Дискретный- не значит произвольный. Мне фиолетово какие ключи, на какой элементной базе...и.т.д. Мы говорим о принципах работы.

Принцип работы импульсника настолько прост что мне хватило только этого принципа чтобы залудить на коленке вполне приличный аналоговый импульсник
К нему можно было без затей цеплять абсолютно любую индуктивность, как и к пульсстару. Именно им я расхищал за архами и бугровщиками, дёрнул свой первый котёл с вещами и в конце концов продал за 500 бакинских рублей местным кладоискателям рабоче-крестьянского происхождения Они на полном серьёзе искали могилу Чингисхана даже горно-проходческие работы на горе Куня возле средневекового укрепления забубенили хотя я им честно сказал что-то вроде "здесь рыбы нет это трещины кливажа а не кладка" но они мне не поверили и прошли копь в скальнике метров на пять в глыбь архи потом окуевали но таки засыпали всё взад чтобы турыст по пьяни не упал

[DoKKKK]

Там прямоугольные импульсы напряжения с выбросом в сотни вольт по заднему фронту.
Точнее, там (у подобных многоканальных импульсников) две (или больше) последовательности этих импульсов. Выброс напряжения в каждой последовательности
обрабатывается отдельно. Это позволяет повысить мерность сигнала для возможности балансироваться по грунту, для кой-какой идентификации цели.

А это балансники. Многочастотные.

Блин, почитал беседу и хрен чего понял, в общем-то не удивительно...
В импульсниках прямоугольные импульсы? как они по своей сути отличаются от прямоугольных импульсов 3030, трака, эквинокса?... Просто тем что больше напряжение с током и частота Гц, а не кГц?
Понимаю что вопросы может глупенькие, но все же, мне для кругозора
Терка, асе 250, сигнум, деус... - одночастотные синусоидальные, верно?
GPX, GPZ, пульсстар... - импульсные, верно?
3030, трак... - не импульсные, не синусоидальные? Какие?
Эквинокс - полигармонический? Сильно отличающийся по принципу от 3030, трака... или просто отличается формой сигнала?

Сообщение отредактировано DoKKKK: Feb 16 2019, 19:14

[канси]

Блин, почитал беседу и хрен чего понял, в общем-то не удивительно... 
В импульсниках прямоугольные импульсы? как они по своей сути отличаются от прямоугольных импульсов 3030, трака, эквинокса?... Просто тем что больше напряжение с током и частота Гц, а не кГц?
Понимаю что вопросы может глупенькие, но все же, мне для кругозора 
Терка, асе 250, сигнум, деус... - одночастотные синусоидальные, верно?
GPX, GPZ, пульсстар... - импульсные, верно?
3030, трак... - не импульсные, не синусоидальные? Какие?
Эквинокс  - полигармонический? Сильно отличающийся по принципу от 3030, трака... или просто отличается формой сигнала? 

В импульсниках импульсы несущие информацию о искомой цели не прямоугольные и не пилообразные
Самый мощный импульсник однажды показывали в совецком науч-поп фильме о
работе геофизиков. Там была охеренных размеров петля из кабеля толщиной в руку и МГД-генератор на РДДТ импульс как я понимаю был всего один. А искомая цель, надо полагать, рудное тело колчеданного месторождения.

[Vladsilver]

Блин, почитал беседу и хрен чего понял, в общем-то не удивительно... 
В импульсниках прямоугольные импульсы? как они по своей сути отличаются от прямоугольных импульсов 3030, трака, эквинокса?... Просто тем что больше напряжение с током и частота Гц, а не кГц?
Понимаю что вопросы может глупенькие, но все же, мне для кругозора 
Терка, асе 250, сигнум, деус... - одночастотные синусоидальные, верно?
GPX, GPZ, пульсстар... - импульсные, верно?
3030, трак... - не импульсные, не синусоидальные? Какие?
Эквинокс  - полигармонический? Сильно отличающийся по принципу от 3030, трака... или просто отличается формой сигнала? 

Импульсные МД - это не только иная форма возбуждающего сигнала(относительно балансных МД), но и совершенно другой принцип работы и обработки сигнала. Самый простой способ ознакомиться с основами импульсных МД это изучить/собрать простейший МД Пират.
Терка, асе 250, сигнум, деус... - это одновременно одночастотные балансные МД.
GPX, GPZ, пульсстар... - импульсные.
3030, трак... - балансные МД, которые обрабатывают принятый сигнал на разных частотах (гармониках) одновременно.
Эквинокс - полигармонический, балансный МД. Отличается от ЗОЗО, трак... и т.д. алгоритмом обработки принятого сигнала на разных частотах, в том числе одновременно.
Что такое балансный МД легко найти в поиске.

[Ioan Susanin]

Импульсные МД - это не только иная форма возбуждающего сигнала(относительно балансных МД), но и совершенно другой принцип работы и обработки сигнала. Самый простой способ ознакомиться с основами импульсных МД это изучить/собрать простейший МД Пират.
Терка, асе 250, сигнум, деус... - это одновременно одночастотные балансные МД.
GPX, GPZ, пульсстар... - импульсные.
3030, трак... - балансные МД, которые обрабатывают принятый сигнал на разных частотах (гармониках) одновременно.
Эквинокс  - полигармонический, балансный МД. Отличается от ЗОЗО, трак... и т.д. алгоритмом обработки принятого сигнала на разных частотах, в том числе одновременно.
Что такое балансный МД легко найти в поиске.

Однозначный плюс ! Простое и понятное объяснение работы м.д., для людей не отягощённых сакральными знаниями . Вот бы и все теоретики не умничали, а учились разговаривать с народом !

[Vladsilver]

Однозначный плюс !  Простое и понятное объяснение работы м.д., для людей не отягощённых сакральными знаниями . Вот бы и все теоретики не умничали, а учились разговаривать с народом ! 

Спасибо! Нам бы переводчика, который легко и доходчиво объяснял мысли "Великих ученых"!

[saaadman]

Импульсные МД - это не только иная форма возбуждающего сигнала(относительно балансных МД), но и совершенно другой принцип работы и обработки сигнала. Самый простой способ ознакомиться с основами импульсных МД это изучить/собрать простейший МД Пират.
Терка, асе 250, сигнум, деус... - это одновременно одночастотные балансные МД.
GPX, GPZ, пульсстар... - импульсные.
3030, трак... - балансные МД, которые обрабатывают принятый сигнал на разных частотах (гармониках) одновременно.
Эквинокс  - полигармонический, балансный МД. Отличается от ЗОЗО, трак... и т.д. алгоритмом обработки принятого сигнала на разных частотах, в том числе одновременно.
Что такое балансный МД легко найти в поиске.

Собирали ещё что либо кроми МД Пирата ?