Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Копал на половине расейской европы - таких страшных пород не встречал...может всё
впереди.

Так откуда им взяться в осадочных породах платформенного чехла? "В Греции всё есть"

[Гил]

Так откуда им взяться в осадочных породах платформенного чехла? "В Греции всё есть" 

Вот я и говорю:тута ничего лучше ТРАКа нет,с умощненой катушкой,конечно...

[Землеройк]

Не работает.  Магнитные укрывающие среды экспообразные не пробивают. Хотя умирают несколько позже чем сигнум и интроник. Нерезонансный датчик с минимальным параметрическим эффектом. 
Временные параметры сигнала РI (с учётом накачки тока и с обратным выбросом в сотни вольтей) исключают саму возможность совместить с балансником.

Владимир, неверная у Вас информация. На грунте а "60 суглинков", Трак и ЗоЗо умерли гораздо раньше Интроника. ВСЕ цели от монетки до горшка с монетами и статуэтки бронзовой, видели только импульсники и Интроник (в Д режиме компенсации грунта). При том Интроник играючи. Сигнум и Дэус видели только одну из 10 (впрочем как и все одночастотники), кусок крупного неглубокого железа.
Что-то у Вас не то с теорией. Иногда.

[Гил]

Владимир, неверная у Вас информация. На грунте а "60 суглинков", Трак и ЗоЗо умерли гораздо раньше Интроника. ВСЕ цели от монетки до горшка с монетами и статуэтки бронзовой, видели только импульсники и Интроник (в Д режиме компенсации грунта). При том Интроник играючи. Сигнум и Дэус видели только одну из 10 (впрочем как и все одночастотники), кусок крупного неглубокого железа.
Что-то у Вас не то с теорией. Иногда. 

Извините за вопрос:ТРАК и ЗоЗо теперь уже не импульсники?

[Землеройк]

Извините за вопрос:ТРАК и ЗоЗо теперь уже не импульсники?

Я под "импульсниками" понимаю только приборы типа ГПХ или разнообразных Пульс Старов и Дип Хантеров. Пушки без идентификации, но работающие на любых грунтах.
Чисто как практик и в практическом ключе. Для меня с практической точки зрения (по полету и помету), Эксповые не импульсники. С точки зрения "возбуждения"... мне, опять же как практику поиска - пох.

И безапеляционное "здесь Трак лучше всех", действительности не соответствует. Как минимум на средневековье средней полосы, он полное гуано с практической опять же точки зрения. Высокочастотные одночастотники в разы эффективнее. А сейчас еще и Эквинокс.

[Гил]

Я под "импульсниками" понимаю только приборы типа ГПХ или разнообразных Пульс Старов и Дип Хантеров. Пушки без идентификации, но работающие на любых грунтах.
Чисто как практик и в практическом ключе. Для меня с практической точки зрения (по полету и помету), Эксповые не импульсники. С точки зрения "возбуждения"... мне, опять же как практику поиска - пох.

И безапеляционное "здесь Трак лучше всех", действительности не соответствует. Как минимум на средневековье средней полосы, он полное гуано с практической опять же точки зрения. Высокочастотные одночастотники в разы эффективнее. А сейчас еще и Эквинокс.

Хорошо бы сравнить в реалии...на слете по весне,например.Вы лицо заинтересованное,
поэтому Вашим словам,извините,не верю...Приедет кто-нибудь в Питер с Интроником,
можно проверить в деле.
А ГПх с ДД - это тот же ТРак,но с более мощной Тх.

[Землеройк]

Хорошо бы сравнить в реалии...на слете по весне,например.Вы лицо заинтересованное,
поэтому Вашим словам,извините,не верю...Приедет кто-нибудь в Питер с Интроником,
можно проверить в деле.
А ГПх с ДД - это тот же ТРак,но с более мощной Тх.

Мне не надо верить, я не проповедник.
1. По тому слету в Дулево в Болгарии есть где-то таблица засечки целей и видео длинное.
2. По средневековью личный опыт и опыт моей команды. Эксп я купил с первого клада найденного Кондором за 600$ в 2005 году. Купил аж за те 2500$, как "лучший в мире" и долго им восхищался (кроме дождя и мокрой травы) Правда на распашке рублей за дешманским Кондором больше ни одного не поднял даже 15" Колей. Менял штатку на Платипус, в надежде избавления от фобии мокрой травы, хрен, те же лапти. В итоге придумал "маску для мокрой травы" Пять лет он был в моем парке, в основном ради 15" катушки. Помог пролюбить клад Темного распаханный. Ну не мог я ожидать, что если быстро проходить пробивая на распашку селуху "сеткой" со средней скоростью махов, он может не вякнуть НИ НА ОДНУ из сотен монет в пашне 0.5г в режиме все металлы...
В итоге с Шадоу Х5 весь сезон выбивал другой берег (он был черный и жирный с монетками), а на противоположный (светло глиняный), после Экспа уже не пошел (и так перло и времени не было). Потом под осень, обннаружил там в высокой траве шурф... Прозвонил уже Теркой... ничего. ГПХ в ремонте был. Проезжаю через неделю... шурф вырос. Че за... и тут привезли с ремонта ГПХ (каждый слет передаю низкий поклон инженерам за это чудо техники). Проверяю вокруг шурфа... и поперло. В общем поделили с конкурентами, они подняли 400шт, я дошакалил более 150шт. Благодаря ГПХ. Потом проверял, рассыпал эти монетки на комковатой пашне... и у Экспа тишина в эфире при быстрой проводке...
Потом Трак был... есть, лежит себе. 2009 года, много лучше нынешних, сравнивали. Мокрой травы боялся так же, требовал ходить грустно и медленно, мелочь видел хуже Терки с 18.75кГц.
Когда соединился со своей нынешней бригадой, уже был Сигнум 7272. У них два Трака и Терка с Ф75. Сейчас... только Сигнумы. Как переходили и почему... долго рассказывать. Одназначно, по моей теме (средние века в средней полосе), этот гроб с музыкой тугодумный и слабо чувствительный к низкопроводящей мелочи - нах.
Лежит для тестов, в Крыму на сложном грунте в сравнении с Инком выглядел... ни о чем. Еще год назад даже, с "сырым" Инком.

Но! На магнетитовом песке с сигнальными камнями в соленой воде Бургаса (3 разных сигнальных среды в замесе), Трак был бесподобен... И молотил на полную мощу. Интроник вызывал желание закинуть его подальше... Каждый камень видел целью... Искать было не реально (тогда). С нынешним не пробовал, но Трак точно будет лучше. Вот там понял для чего его проектировали, и принес ему искренние извинения.

[канси]

Владимир, неверная у Вас информация. На грунте а "60 суглинков", Трак и ЗоЗо умерли гораздо раньше Интроника. ВСЕ цели от монетки до горшка с монетами и статуэтки бронзовой, видели только импульсники и Интроник (в Д режиме компенсации грунта). При том Интроник играючи. Сигнум и Дэус видели только одну из 10 (впрочем как и все одночастотники), кусок крупного неглубокого железа.
Что-то у Вас не то с теорией. Иногда. 

Переведите это в естественные единицы. Потом сравните с типовыми содержаниями магнетита в основных и ультраосновных породах. Там 10-15 процентов магнетита легко. Интроник умрёт на магнетитсодержащей породе раньше чем G2 (этому надо минимум 4 процента магнетита) и раньше чем эквинокс, зо-зо, трак. У Интроника резонанс в ТХ, и этим всё сказано. Импульсник магнетит видит только когда он сплошной и увеличивает индуктивность его датчика в разы. В этом и есть великая сермяжная правда PI-метода.

[канси]

По большому счёту, конечно, работа любого МД сводится к измерению вносимого сопротивления в контур с переменным током. В этом Львович прав. Но нельзя вот так вот с бухты-барахты мешать в одну кучу разные методы позволяющие это делать (тем или иным способом исключать неинформативную часть полного сопротивления контура).
Балансник в принципе возможно сделать даже на одной обмотке с переменным током (монолуп). Но это не сделает его импульсником. Есть ещё такой практически используемый метод как куметр, на его основе делают пинпойнтеры и были довольно таки неплохие петрозаводские полноценные МД. Вот на его основе по моему мнению можно и нужно сделать правильный (лёгкий, экономичный по питанию, недорогой) многочастотник. Но оттяжка воздушных писюнов и призрак могильного злата глаза застит

[Землеройк]

Переведите это в естественные единицы.  Потом сравните с типовыми содержаниями магнетита в основных и ультраосновных породах. Там 10-15 процентов магнетита легко.  Интроник умрёт на магнетитсодержащей породе раньше чем G2 (этому надо минимум 4 процента магнетита) и раньше чем эквинокс, зо-зо, трак.  У Интроника резонанс в ТХ, и этим всё сказано.  Импульсник магнетит видит только когда он сплошной и увеличивает индуктивность его датчика в разы.  В этом и есть великая сермяжная правда PI-метода.

Владимир, сами "пересчитайте" в привычные себе таблицы G2 подмосковный суглинок и помножте на 60.
Один вопрос, если этого мало, чтобы "умер Интроник", при этом хватило, чтобы основательно ослепли Е-Трак и ЗоЗо. (и вчистую померли одночастотные балансники)
То при увеличении магнитной составляющей в грунте до уровня "Интроник умер", Трак с ЗоЗо неожиданно прозрели бы?
Мне такое чудо излечения увеличением концентрации магнетита представить сложно.

[asgo]

Переведите это в естественные единицы.  Потом сравните с типовыми содержаниями магнетита в основных и ультраосновных породах. Там 10-15 процентов магнетита легко.  Интроник умрёт на магнетитсодержащей породе раньше чем G2 (этому надо минимум 4 процента магнетита) и раньше чем эквинокс, зо-зо, трак.  У Интроника резонанс в ТХ, и этим всё сказано.  Импульсник магнетит видит только когда он сплошной и увеличивает индуктивность его датчика в разы.  В этом и есть великая сермяжная правда PI-метода.

Владимир, Интроник намного устойчивей к магнетиту, чем Вы думаете. У меня ощущение, что кроме параметрического эффекта на него вообще ничего не влияет. В меню, кстати есть и снижение тока и уход с резонанса. Да, импульсник на местах, где совсем бяда будет единственным решением, но Трак дохнет на магнетите почти сразу после обычных балансников, так что сравнивать его с Инком в этом вопросе нельзя. Слишком велика разница. Собственно весной сами увидите тест через картоночку с магнетитом, сигнальностью в 5 палок барографа G2.

[scandijinior]

По большому счёту, конечно, работа любого МД сводится к измерению вносимого сопротивления в контур с переменным током. В этом Львович прав.  Но нельзя вот так вот с бухты-барахты мешать в одну кучу разные методы позволяющие это делать (тем или иным способом исключать неинформативную часть полного сопротивления контура).
...

Хош приращение сопротивления, а хош приращение напряжения. Нас в свое время так учили. И ничего в кучу не смешивается. Lvovich тож, из этих школ.

[Алесгут]

Олег, знаешь  как бабы воду раньше носили, не мужики - бабы, по 2-а ведра, 20 кг... на коромысле... когда развесовка правильно сделана, но работать то приходится уходя от развесовки... или не так?

Некоторые женщины воду в емкости на голове носят, интересно какая там у них развесовка.....

[scandijinior]

Некоторые женщины воду в емкости на голове носят, интересно какая там у них развесовка.....

Щас...опять накличите вия.. Опять придется прятаться.

[Lvovich]

По большому счёту, конечно, работа любого МД сводится к измерению вносимого сопротивления в контур с переменным током. В этом Львович прав.  Но нельзя вот так вот с бухты-барахты мешать в одну кучу разные методы позволяющие это делать (тем или иным способом исключать неинформативную часть полного сопротивления контура).
Балансник в принципе возможно сделать даже на одной обмотке с переменным током (монолуп). Но это не сделает его импульсником. Есть ещё такой практически используемый метод как куметр, на его основе делают пинпойнтеры и были довольно таки неплохие петрозаводские полноценные МД. Вот на его основе по моему мнению можно и нужно сделать правильный (лёгкий, экономичный по питанию, недорогой) многочастотник.  Но оттяжка воздушных писюнов и призрак могильного злата глаза застит 

1 Балансник это наличие индукционного баланса в приемной катушке. То есть должен иметь место быть воздушный трансформатор.
2 Основной вклад во вносимое напряжение ( от объекта) вносит не изменение комплексного импеданса катушек , а нечто другое....

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 15 2019, 17:09

[rur]

Чё то с Львовичем то спорить не получается у наших продвинутых коллег Вроде такая возможность Ан нет...Нам то проще "пушки отливать" почём зря

[asgo]

Чё то с Львовичем то спорить не получается у наших продвинутых коллег Вроде такая возможность  Ан нет...Нам то проще "пушки отливать" почём зря

Олег, чем больше знаешь, тем больше вариантов и подходов. Вот мы с тобой так и не сошлись во мнении по озвучке, хотя оба в теме. Так и у них )))

[rur]

Олег, чем больше знаешь, тем больше вариантов и подходов. Вот мы с тобой так и не сошлись во мнении по озвучке, хотя оба в теме. Так и у них )))

Есть такое дело

Прочитав Серёгино горе, про то как он пролюбил с Экспом чешуйки-вообще укоренилсо во мнении КАК точился Сигнум и Интроник... Послушав такое Львович разлюбил автоБГ окончательно надо полагать...И самое страшное теперь КГ авто лишил...Виктор Олегович -это не честно Или проц не позволяет повторить кунштюки экспообразных по методу "замера грунта"?Медленно относительно-зато какие бы результаты были... А то мощь и "пробиваемость" дали Интронику-а такой фишки лишили... Весь мир к искусственному интеллекту, а мы обратно... Отдельной бы серией с полным автоматом КГ и псевдоручным(хошь по ферриту) в статике Пина ...
constant two frequencies CTF на полном автомате считай.

[asgo]

Есть такое дело

Прочитав Серёгино горе, про то как он пролюбил с Экспом чешуйки-вообще укоренилсо во мнении КАК точился Сигнум и Интроник... Послушав такое Львович разлюбил автоБГ окончательно надо полагать...И самое страшное теперь КГ авто лишил...Виктор Олегович -это не честно Или проц не позволяет повторить кунштюки экспообразных по методу "замера грунта"?Медленно относительно-зато какие бы результаты были... А то мощь и "пробиваемость" дали Интронику-а такой фишки лишили... Весь мир к искусственному интеллекту, а мы обратно... Отдельной бы серией с полным автоматом КГ и псевдоручным(хошь по ферриту) в статике Пина ...
constant two frequencies   CTF на полном автомате считай.

Да! Программа для домохозяек должна быть. Комфортная и понятная. Желательно без возможности менять настройки. Как поле 1 так и поле 2S ))). Полностью поддерживаю!

[Viking V]

Тему надо переименовать и назвать: Научные и околонаучные обсуждения работы Инка...
Пиля... есть же тема Инка... места там что ли не хватает...

Сообщение отредактировано Viking V: Feb 15 2019, 18:50