Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[rur]

траковский треш беспонтовый ваапще 

Ну это для асов он беспонтовый ...А обычному человеку вполне можно применение найти этому трешу.Ну вот хотя бы -замолк или перерывы идут...Снизь чуйку или размерность лаптя поменяй там,сбавь скорость проводки,если место интересно...проц не обсчитывает это "молчание"-махание впустую контр продуктивно...Ерунда сущая вроде...а приятно. Можно конечно на других продвинутых приборах слушать какие то уникальные озвучки без песпонтовых трешей на таких местах пытаясь разобрать чё он там выдаёт...Но после 10-15 минут,мозг говорит досвидание и ты думаешь что ищешь-а мозг делает вид что работает. ЧЮдесный симбиоз получается.

Сообщение отредактировано rur: Feb 14 2019, 20:13

[канси]

А если "сигнал" дискретный, таки можно попытаться "скрестить ежа и ужа".  Что и делают.

Нельзя. "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"
Конь это импульсник трепетная лань балансник.

[пЫночет]

Пи....ть Володь сейчас насоветуешь. Сделают ИНК на новой штанге в виде коромысла , а мне желательно складной телескоп.
П.С. заканчивай со "второй сменой", не бережешь себя-отдыхать тебе надо

Ну так оно и есть. А как ты думал с 25 DD легко будет?
про телескоп забудь

Сообщение отредактировано пЫночет: Feb 14 2019, 20:24

[asgo]

Ну это для асов он беспонтовый ...А обычному человеку вполне можно применение найти этому трешу.Ну вот хотя бы -замолк или перерывы идут...Снизь чуйку или размерность лаптя поменяй там,сбавь скорость проводки,если место интересно...проц не обсчитывает это "молчание"-махание впустую контр продуктивно...Ерунда сущая вроде...а приятно. Можно конечно на других продвинутых приборах слушать какие то уникальные озвучки без песпонтовых трешей на таких местах пытаясь разобрать чё он там выдаёт...Но после 10-15 минут,мозг говорит досвидание и ты думаешь что ищешь-а мозг делает вид что работает. ЧЮдесный симбиоз получается.

Олег, на приборах с правильным трешем)) на таких местах треш станет неровным и ты все равно должен будешь скидывать гайн, чтобы нормально искать. Так что в плане оценки грунта он даже удобней, точно не даст работать на переусиленном приборе.

[scandijinior]

Нельзя.  "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" 
Конь это импульсник трепетная лань балансник.

Но как видишь впрягли и работает на большинстве грунтов.

[rur]

Нельзя.  "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" 
Конь это импульсник трепетная лань балансник.

"Механически" нельзя А математически выстроив некую "модель", наверное можно попытаться...Что и благополучно было осуществлено вероятно.

[rur]

Олег, на приборах с правильным трешем))  на таких местах треш станет неровным и ты все равно должен будешь скидывать гайн, чтобы нормально искать. Так что в плане оценки грунта он даже удобней, точно не даст работать на переусиленном приборе.

Не ну кто бы спорил раз он удобней...Просто ты так акцентировал на беспонтовости уже имеющегося треша на экспообразных-я парировал,приведя простенький пример

[канси]

"Механически" нельзя А математически   выстроив некую "модель", наверное можно попытаться...Что и благополучно было осуществлено вероятно.

Нету там никакого скрещивания PI и IB проверить легко надо без затей сунуть трактору в харю добрый кусок базальта и увидеть как он умирает в корчах. Я это видел
Импульсник не умирает даже на сливном магнетите в гранат-магнетитовом скарне, правда, он его уже чует (и озвучивает как железо).

[rur]

Нету там никакого скрещивания PI и IB проверить легко надо без затей сунуть трактору в харю добрый  кусок базальта и увидеть как он умирает в корчах. Я это видел 
Импульсник не умирает даже на сливном магнетите в гранат-магнетитовом скарне, правда, он его уже чует (и озвучивает как железо).

Я ж не утверждаю что импульсник, в отличие от того же неуча Львовича Говорю же-ма-те-ма-тически это делается...Програмно если угодно.А любой алгоритм имеет рамки,так чта сувать в харю ему бесполезно не вошедшие в "модель поведения" куски образцов грунта...Но в большинстве случаев ИХ метод сносно работает...Чему я рад вполне,как бывалоче певал Витя Цой.

[канси]

Но как видишь впрягли и работает на большинстве грунтов. 

Не работает. Магнитные укрывающие среды экспообразные не пробивают. Хотя умирают несколько позже чем сигнум и интроник. Нерезонансный датчик с минимальным параметрическим эффектом.
Временные параметры сигнала РI (с учётом накачки тока и с обратным выбросом в сотни вольтей) исключают саму возможность совместить с балансником.

[scandijinior]

Не работает.  Магнитные укрывающие среды экспообразные не пробивают. Хотя умирают несколько позже чем сигнум и интроник.

Вот видишь, таки дышат..чуть дольше. Что вполне достаточно для большинства.

[asgo]

Не ну кто бы спорил раз он удобней...Просто ты так акцентировал на беспонтовости уже имеющегося треша на экспообразных-я парировал,приведя простенький пример

Пожалуй, в чем преимущество тракового "треша", так это меньшая нагрузка на связку уши-мосх ))) Во всем остальном, настоящий треш не хуже, а лучше он в том, что при поиске очень слабых сигналов ты можешь их отчётливо слышать. Никакой канал идентификации этой возможности не даёт. А какой каеф поймать слабую горку на распашке...
Ну и во-вторых, тарковский на Инк не встанет, а для нормального треша ему только РВ нужно вывести на сышимый уровень

[канси]

Вот видишь, таки дышат..чуть дольше. Что вполне достаточно для большинства.

Но это не за счёт использования PI - принципа. Можно любой балансник сделать
способным не умирать на сильно магнитных укрывающих средах (АРУ, снижение тока, как в Эквиноксе ) но он ни куя не увидит кроме близкого и крупного. Импульсник работает по другому он промагничивает магнетит током накачки хоть и не до насыщения но достаточно чтобы почуять вклад электропроводности металлической цели за магнетитом.

[rur]

Ну и во-вторых, тарковский на Инк не встанет, а для нормального треша ему только РВ нужно вывести на сышимый уровень

Причем программист это может сделать парой символов.Отменив порог возникновения РВ...Что то типа триггера в осциллографе... там эта штука задерживает запуск развёртки до тех пор, пока не будут выполнены некоторые условия...
И что то мне кажется,что Львович это пробовал сотню раз.Но остановился на РВ...Наверное неспроста же.Не всё так просто Сергей вероятно.

[канси]

Причем программист это может сделать парой символов.Отменив порог возникновения РВ...Что то типа триггера в осциллографе... там эта штука  задерживает запуск развёртки до тех пор, пока не будут выполнены некоторые условия...
И что то мне кажется,что Львович это пробовал сотню раз.Но остановился на РВ...Наверное неспроста же.Не всё так просто Сергей вероятно.

Хороший аллмет с пт это прежде всего хорошая фильтрация и малошумящая аналоговая часть. С этим у АКА возможен напряг...если просто "убрать порог РВ" на раскочегаренном резонансном датчике хоть сигнума хоть интроника будет слышен могучий фликкер-шум ну и шумы грунта заодно, то есть, нужно это дело как-то обсоюзить, хотя бы малошумящий АЦП (не производится в РФ то есть требуется инвалюта и вполне возможно налететь на ограничения КОКОМ) и цифровая фильтрация, это отнюдь не "пара символов" а солидные куски хитроумного кода...

[scandijinior]

Но это не за счёт использования PI - принципа.  Можно любой балансник сделать
способным не умирать на сильно магнитных укрывающих средах (АРУ, снижение тока, как в Эквиноксе ) но он ни куя не увидит кроме близкого и крупного.  Импульсник работает по другому он промагничивает магнетит током накачки хоть и не до насыщения но достаточно чтобы почуять вклад электропроводности металлической цели за магнетитом.

А кто говорил о использовании PI - принципа. Лишь элемент, "послушать", в определенный момент обработки дискретного "сигнала", "реакцию грунта". Все чисто математически.

[rur]

Хороший аллмет с пт это прежде всего хорошая фильтрация и малошумящая аналоговая часть.  С этим у АКА возможен напряг...если просто "убрать порог РВ" на раскочегаренном  резонансном датчике хоть сигнума хоть интроника будет слышен могучий фликкер-шум ну и шумы грунта заодно, то есть, нужно это дело как-то обсоюзить, хотя бы малошумящий АЦП (не производится в РФ то есть требуется инвалюта и вполне возможно налететь на ограничения КОКОМ) и цифровая фильтрация, это отнюдь не "пара символов" а солидные куски хитроумного кода...

Весь этот шум попадет вероятно в какой то спектр-его и оттригирят А шум грунта -уже есть модели борьбы с ним...Воще чего вы все пристали к птушнику то Вы и головы ломайте-наше дело копать

[Ioan Susanin]

Одно радует... урочища набитые черметом... там много чего ещё не найдено... там не нада супер глубокого прибора, а нужны скоростные и ... неплохо сделали мульти в Экве... оно уже показало гут на таких мусорках...  на наш век энтова хватит...  а бегать по полям с супер глубоким... хотя с таким,  это я про Инк, долго не пробежишься....   Конечно не спорю, в Инк смогут заложить программу, мусорную, он догонит тот же Деус, тот же Экв...НО... как с таким монстром можно будет работать на мусорке...

Всё правильно ! Сначала нужно определить основные физические параметры прибора вес, эргономика и.т.д. А уж потом в эти параметры, пробовать запихать все хотелки и мысли их своей головы ! Людям не нужен телевизор Рекорд 365 с ручкой !

[канси]

А кто говорил о использовании PI - принципа.   Лишь элемент, "послушать", в определенный момент обработки дискретного "сигнала", "реакцию грунта". Все чисто математически.

Да в том то всё и дело что нет и не может быть той реакции грунта в PI-методе такой же как в IB-методе. Ибэшник, чует активную и реактивную часть вносимого малого комплексного сопротивления. Импульсник чует только активную. Там "математика" совершенно иная.

[Lvovich]

Индукционный баланс - измеряется амплитуда и фаза напряжения на RХ.
Импульсная индукция - измеряется затягивание спада обратного выброса напряжения на индуктивности обмотки ТХ при обрыве тока в ТХ.
Это абсолютно разные принципы. И таки да, с идентификацией у импульсной индукции проблемы.  Мерность сигнала недостаточная.  Принципиально невозможно однозначно отделить железо от не железа.

Они почти ВСЕ «индукционный баланс» ( балансники) , трансивер — ресивер и какая то очень низкая частота.
Дело не в этом .
Импульсник — это анализ нестационарного процесса затухания вихрей в объекте после снятия воздействия .
Гармонический прибор с амлитудно фазовой обработкой ( основа живопырочного хозяйства) имеет дело с анализом сигнала стационарного процесса взаимодействия катушки возбуждаемой синусоидальным (и) током(и) с объектом.
И кто все это ввел в обиход .... vlf .балансник , трансивер / ресивер. ???