Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Бесеркерк]

Естессно..   Но здесь вопрос не об этом...почему так происходит( такая реакция) для разных частотот.... именно с этим куском.

Анатолий,а ты когда в крайний раз держал в руках другой прибор кроме ГМП и был в полях?Старыми наработками сыт не будешь.Теоретизировать хорошо.Только теория без практики мертва.Трудно пытаться что то найти там где уже ничего нет.Что то у нас никто не может похвалиться россыпью находок с выбитых по серьезному мест.Видать все профи только в центральном регионе живут. Куда не приедут кладик как минимум.

[Viking V]

Пятак СССР, если не ошибаюсь. Если, что DoKKKK поправит. Крупная в общем.

В описании к видео написано, 15 копеек 1936 года 

Ну тады ой... ну вот теперь расскажи всем, как работает низкая и высокие частоты с низкопроводимыми целями ... а тут, как вектор куска грунта убивает вектор монеты на низкой частоте... а высокой он нипочем...

[Юрвас III]

На приборах с годографом в реальном времени протокол ( частный ) такой.
1  в БГ устанавливаем минимально визуально ощутимое усиление . В дальнейшем его придерживаемся .
2 делаем ферритовый тест , фиксируем установленный фазовый угол.
3 переходим на грунт, фиксируем длину горизонтального годографа и смещение фазового угла относительно феррита.
Длина горизонтальной линии годографа при махах от колена —  относительная сигнальность.
Фазовый сдвиг на грунте — электропроводность.
При смене частоты датчика надо задавать новые реперы.
К сожалению в одночастотный варианте не возможно оценить магнитные потери.

Т. е фазовый сдвиг (электропроводность) имеем возможность оценить в градусах, а сигнальность - пока только в попугаях.
Asgo в качестве основного метода "против" сильно-сигнального грунта рекомендует проведение БГ при максимальном усилении. А Вы рекомендуете минимальное усиление. Что-то не догоняю

[Leisure]

С "дедком" одним, периодически встречаюсь на таком, с сигушкой и катой на 22кГц бродит...не для слабонервных...если тупо не вырезать нах, что он и делает...чтоб не мучатся.

Вырезать придется сектора от 0 до +60
П.С. Знакомый купил такую же катушку (сигналит на все практически) Ну и зачем такой мазохизм?

[scandijinior]

Анатолий,а ты когда в крайний раз держал в руках другой прибор кроме ГМП и был в полях?Старыми наработками сыт не будешь.Теоретизировать хорошо.Только теория без практики мертва.Трудно пытаться что то найти там где уже ничего нет.Что то у нас никто не может похвалиться россыпью находок с выбитых по серьезному мест.Видать все профи только в центральном регионе живут. Куда не приедут кладик как минимум.

В этом сезоне.
В полях давно не был, в воде, порой условия намного разнообразней, чем можно встретить в полях.
Вот как раз с выбитых...приходится выжимать.. толику малую..
Для земляных кротов...это пока что... возможно близкая или не очень... перспектива "космоса", на определенных малых участках.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 11 2019, 20:32

[rur]

Понимаю , сложно увязать все это, но поверь, знание свойств укрывающей среды на месте поиска и понимание их влияния на возможности прибора — весомый аргумент в повышении эффективности поиска.

Такие знания есть у т.Канси (свойств укрывающей среды)-Вы же говорите об умении снимать показания с прибора и умения "применить" эти показания на местности так сказать.При всей похожести-это разное.Слава Богу, это появилось на Интронике,никто против не будет ещё одного нужного инструмента.
В старые добрые времена, это решалось прикопанной серебряной монеткой.Зная примерно как ведет себя прибор с этой целью-монеткой на привышных местах,можно судить видя как закидывает в чернину этот же прибор,эту же монету на новом интересующем тебя месте-куды ты попал и что делать. Минутки делов.И тут тебе всё-и электропроводность и сигнальность и прочая и прочая...

[asgo]

Т. е  фазовый сдвиг (электропроводность) имеем возможность оценить в градусах, а сигнальность - пока только в попугаях.
Asgo в качестве основного метода "против" сильно-сигнального грунта рекомендует  проведение БГ при максимальном усилении. А Вы рекомендуете минимальное усиление. Что-то не догоняю 

Не помню такого, можно ссылочку? На самом деле, лучше использовать привычные настройки. По моему мнению, пока нет точных единиц, будет проще соотнести длину годографа\число СГ на экране со знакомыми показаниями.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 11 2019, 20:34

[Юрвас III]

HI98331 кондуктометр для почвы

Спасибо, коллега, но мне не нравится.
Такая сверх-точность измерения явно лишнее.

[Бесеркерк]

В этом сезоне.
В поля давно не был, в воде, порой условия намного разнообразней, чем можно встретить в полях.
Вот как раз с выбитых...приходится выжимать.. толику малую..
Для земляных кротов...это пока это... возможно близкая или не очень... перспектива "космоса", на определенных малых участках.

Да в курсе я насчет воды.Только у нас выкопать все сигналы бесмысленно и к тому же нерентабельно.Крупное уже зачищенно,а палькаться в воде и переворачивать кубы глины скупом ради мелочевки.Лечение суставов дороже обходиться.В ходовом поиске все больше рулит опыт работы на мусоре и знание мест.Все более или менее доступное подчищено.Есть фунды,но это тяжелый труд и рулетка в плане выхлопа.Основная масса небогато жила.Новых приборов покупают мало.Даже за БУ на региональном форуме очередь не выстраивается.

[Юрвас III]

Не помню такого, можно ссылочку? На самом деле, лучше использовать привычные настройки. По моему мнению, пока нет точных единиц, будет проще соотнести длину годографа\число СГ на экране со знакомыми показаниями.

Добрый вечер, Сергей!
Посмотри в этой ветке посты 1140 и 1141. Этот вывод я сделал после просмотра твоего видео.
А по поводу " соотнести длину годографа ... на экране" - нет слов
Понимаю, что сейчас это самое доступное, но господа ученые и маркетологи, перед вами насущная проблема и массы ждут решения, недорогого компактного прибора для копаря с любым МД.

ПС: Брать за эталон "знакомые показания" - это не для ветки "Научные и околонаучные обсуждения". Это все равно, что делиться опытом об измерении силы ветра на обслюнявленном пальце Дерзайте господа ученые и маркетологи. Успехов Вам.

Сообщение отредактировано Юрвас III: Feb 11 2019, 20:51

[Shon]

Спасибо, коллега, но мне не нравится.
Такая сверх-точность измерения явно лишнее.

Так можно и на паре-тройке микросхем + миллиамперметр со старого магнитофона...

[Viking V]

Надо указать, что именно для высказывания мнения Viking V.   А то проигнорирует.

Ну тады ой... ну вот теперь расскажи всем, как работает низкая и высокие  частоты с низкопроводимыми целями ... а тут, как вектор куска грунта убивает вектор монеты на низкой частоте...   а высокой он нипочем...

Жду продолжение вашей мысли...

[scandijinior]

Жду продолжение вашей мысли...

Вам осталось дошурупить ...соотнести пропорции длин векторов( радиусов векторов), как монеты, так и "куска грунта" и их зависимость от частоты. И сделать вывод нужно ли... или нет.. таки знать(предполагать) сигнальность грунта.

[пЫночет]

Да вник я давно уже !    Какая продвинутость должна быть у поисковика, который купил адекватный прибор, с чёткой инструкцией ? В ней же всё расписано должно быть, от и до ! Крутнул то, будет то, крутнул это, будет это! Чего вы хотите, чтоб поиском занимались только физики с профильным образованием ? У моего напарника два высших образования, но он даже и разговаривать на тему электропроводности грунта и его сигнальности не станет . Науя ему это, он искать любит ! 

Вот ты и прокололся дорогой.
У тебя там клондайк некопанный

Вырезать придется сектора от 0 до +60 
П.С. Знакомый купил такую же катушку (сигналит на все практически) Ну и зачем такой мазохизм?

На 22 нормально ищет, если конечно твой знакомый не влупендивает все настройки по полной.
проверено и на пляже и в других местах

[asgo]

Добрый вечер, Сергей!
Посмотри в этой ветке посты 1140 и 1141. Этот вывод я сделал после просмотра твоего видео.
А по поводу " соотнести длину годографа ... на экране" - нет слов
Понимаю, что сейчас это самое доступное, но господа ученые и маркетологи, перед вами насущная проблема и массы ждут решения, недорогого компактного прибора для копаря с любым МД.

ПС: Брать за эталон "знакомые показания" - это не для ветки "Научные и околонаучные обсуждения". Это все равно, что делиться опытом об измерении силы ветра на обслюнявленном пальце   Дерзайте господа ученые и маркетологи. Успехов Вам.

Это Вы задали вопрос - меняю ли я в сторону увеличения. Я ответил, что выбираю оптимальное ОУ. О максимальном я ни слова не написал. Если для вас не подходит ни предложенный мной очень простой метод, ни предложенный ВО научный метод, то зачем тогда спрашиваете совета? У Сигнума, на мой взгляд, все есть на борту для замера необходимых хар-к грунта. И на многих приборах есть такая возможность, если немного подумать. Если нужно просто и быстро - берите G2 или ГМТ там все необходимые показания выводятся "онлайн". А "господ маркетологов" тут нет. Это вам в Минелаб надо писать. У них есть специальный отдел для этого.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 11 2019, 21:09

[Ioan Susanin]

Вот ты и прокололся дорогой.
У тебя там клондайк некопанный

Много из Крыма то привёз, продвинутый ? Едь лучше к Васе в Молдавию ! Там хот вина попьёшь ! А у меня наоборот, комаров местных, столичной кровушкой напоишь ..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 11 2019, 21:14

[asgo]

Вот ты и прокололся дорогой.
У тебя там клондайк некопанный
На 22 нормально ищет, если конечно твой знакомый не влупендивает все настройки по полной.
проверено и на пляже и в других местах

Макс, хоть я и за тебя буду болеть, но раскатает тебя Сусанин. Ох раскатает. Знаю я этих терочников трущихся годами на одном и том же месте. Тебе бы заматереть сначала... Туда надо Землеройка - он его быстро на место поставит, только у Сереги и без Сусанина делов хватает...

[Leisure]

Вот ты и прокололся дорогой.
У тебя там клондайк некопанный
На 22 нормально ищет, если конечно твой знакомый не влупендивает все настройки по полной.
проверено и на пляже и в других местах

Он на 14 кГц с ОУ10 ищет , а там даже не знаю (все булькает и квакает), правда чешую исправно тягает

[Viking V]

Вам осталось дошурупить ...соотнести пропорции длин векторов( радиусов векторов), как монеты, так и "куска грунта" и их зависимость от частоты. И сделать вывод нужно ли... или нет.. таки знать(предполагать) сигнальность грунта. 

Да мне и шурупить не нада... и так все понятно... вектор этого никеля и куска практически соотнеслись в их измерении, поэтому и монета была еле слышна... я как раз это и хотел от вас услышать... что меня сильно смутило: когда вы сказали что это пятачек... пятачек бы МД услышал и на 5 кГц, просто уверен, пусть тестер это проверит...
Про сигнальность... я всегда кручу, и часто, настройки в зависимости от места.... грунта, а я привык слушать грунт... ибо никакой МД не сможет понять грунт как оператор... так что сигнальность грунта это относительная величина...

[asgo]

Он на 14 кГц с ОУ10 ищет , а там даже не знаю (все булькает и квакает), правда чешую исправно тягает

Ну, а что он тогда хотел от прибора.