Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Lvovich]

Пивная банка на глубине метр (3,5 фута)

https://youtu.be/GHQ-WhVVKV8

Кто нибудь .... метр в суглинке. Кстати цель хорошо имитирующая кубышки.

[Theorist]

Кстати цель  хорошо имитирующая кубышки.

Я прошу прощения! Но мне очень интересно чем они похожи? Много экспериментировал с кубышками на 3030, ну до глубины 50-60см и с консервными банкам из разных металлов.
Кубышки давали очень разные ВДИ, иногда прибор "сходил с ума", все завысило от расположения монет в нем, тогда, когда сигнал от цельного металлического изделия - банки, всегда был четкий "вкусный" сигнал. В конце концов надо же мне от теории перейти на практику и начать выкапывать клады

[Lvovich]

Я прошу прощения! Но мне очень интересно чем они похожи? Много экспериментировал с кубышками на 3030, ну до глубины 50-60см и с консервными банкам из разных металлов.
  Кубышки давали очень разные ВДИ, иногда прибор "сходил с ума", все завысило от расположения монет в нем, тогда, когда сигнал от цельного металлического изделия - банки, всегда был четкий "вкусный" сигнал.  В конце концов надо же мне от теории перейти на практику и начать выкапывать клады 

В вихрях есть такое понятие — обобщенный параметр. Это ( приблизительно) произведение эффективного диаметра контура вихревой токов — размера цели на электропроводность металла цели . Более сложным образом учитывается толщина и эффективная магнитная проницаемость.
Кубышки это рассеченка . 2 кг чешуи и 2 кг пятаков е2 это очень разные объекты. Но это уже крупные цели .Выбирается нечто среднее. Но стандартное , что может повторить каждый. Например , в отношении алюминиевой банки.
Если привести чувствительности прибора на 1кссср , 5 кссср, 5ке2 и алюминиевую банку , то с известной долей вероятности можно прогнозировать , что от этого прибора можно ожидать на практике. Дальнейшее будет зависеть от свойств укрывающей среды и используемых методов обработки сигналов.
В отношении Эквинокса очень важно последнее , что очень сильно модулирует чувствительность с учетом свойств укрывающей среды. К сожалению пользователь не знает какой чувствительностью обладает прибор в тот или иной момент времени .... не смотря на то ,что по воздуху 50 и все комфортно. Это касается всех приборов использующих метод проекции .... пусть даже одновременно многочастотных.

[Theorist]

В вихрях есть такое понятие — обобщенный параметр. Это ( приблизительно)  произведение эффективного диаметра контура вихревой токов — размера цели на электропроводность  металла цели . Более сложным образом учитывается толщина и эффективная магнитная проницаемость.
Кубышки это рассеченка . 2 кг чешуи и 2 кг пятаков е2 это очень разные объекты.  Но это уже крупные цели .Выбирается нечто среднее. Но стандартное , что может повторить каждый. Например , в отношении алюминиевой банки.
Если привести чувствительности прибора на 1кссср , 5 кссср,  5ке2 и алюминиевую банку , то с известной долей вероятности можно прогнозировать , что от этого прибора можно ожидать на практике. Дальнейшее будет зависеть от свойств укрывающей среды и используемых методов обработки сигналов.
В отношении Эквинокса очень важно последнее , что очень сильно модулирует чувствительность с учетом свойств укрывающей среды. К сожалению пользователь не знает какой чувствительностью обладает прибор в тот или иной момент времени .... не смотря на то ,что по воздуху 50 и все комфортно. Это касается всех приборов использующих метод проекции .... пусть даже одновременно многочастотных.

Вот, я именно на счет обобщенных параметров, с одной стороны цельный объект, с выраженным резонансом в низкочастотной части, а с другой стороны мелкие (относительно банки), еще и с разнонаправленными векторами излучения... В моей голове и в экспериментах не сходятся...
На счет тестов на распространенных целях полностью согласен!
Да я еще рад был бы если ввели понятие "Коэффициента грунта" для более точного определения характеристик как прибора, так и грунтов.
На счет модуляции чувствительности - можно поспорить, но не тут. Странно, но СТХ3030 в грунте и на воздухе имеет одни и те же показатели.

[Lvovich]

Вот,  тут. Странно, но СТХ3030 в грунте и на воздухе имеет одни и те же показатели.

Тут важно понимать, 3030 это прибор имеющий принципиально другой принцип действия .... имеющий дело с нестацинарными процессами. Возбудили — потом смотрим реакцию . Так называемый импульсный.....
По сути метода, там грунт никогда не входит в зону взаимодействия. Отсюда результат — что в воздухе то и в земле, минус зазор. ML деньги берет за способность прибора подавлять влияние минерализации.

[Theorist]

Так называемый импульсный.... 

Во, когда я про это начал говорить, меня чуть не убили
А можно встречную просьбу?
ТХ в Эквиноксе очень похож на ТХ с 3030 по длительности импульса, попробуйте его "разогнать" на крупные предметы, я сейчас плотно этим занимаюсь, но не хватает времени и погоды все в грунте посмотреть, работа\дом... Есть еще у этого режима интересные моменты, но пока на стадии изучения.

[Lvovich]

Во, когда я про это начал говорить, меня чуть не убили 
  А можно встречную просьбу?
  ТХ в Эквиноксе очень похож на ТХ с 3030 по длительности импульса, попробуйте его "разогнать" на крупные предметы, я сейчас плотно этим занимаюсь, но не хватает времени и погоды все в грунте посмотреть, работа\дом... Есть еще у этого режима интересные моменты, но пока на стадии изучения. 

Похожи .... только внешне. На самом деле это два совершенно разных принципа.
В первом случае , ударили по катушке ( несколько раз) — смотрим остаточное ,после снятия воздействия нестационарное поле вихревых токов. Воздействие сняли , а вихри ещё крутятся»
Во втором случае ( эквинокс) изучаем стационарное поли гармоническое поле спродуцированное сформированными набором « прямоугольников» , которое всегда по Фурье можно представить в виде суммы обычных синусоид.
В общем то не важно как возбуждать — важно как обрабатывать.

[Theorist]

которое всегда по  Фурье можно представить в виде  суммы обычных синусоид.
В общем то не важно как возбуждать — важно как обрабатывать.

Значит все таки анализ гармоник, значит много канальный и значит все таки спектр

[Lvovich]

Значит все таки анализ гармоник, значит много канальный и значит все таки спектр 

Любой даже одночастотный детектор это анализатор спектра пусть даже одной частоты.
Что такое спектр ? Это полная амплитудной фазовая информация о каждой гармоники —I Q .... в муторной системе различных « прямоугольников».... так называемая аддитивная модель Фурье.
То что Вы видите на экране своего тектроникса — это только амплитудная информация о присутствующих гармониках.

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 13 2018, 09:35

[Theorist]

То что Вы видите на экране своего тектроникса

Не особо доверяю 8-ми битным, у меня аналог С1-124.

Вложенные эскизы изображений

[Lvovich]

Не особо доверяю 8-ми битным, у меня аналог С1-124.

Мне тоже аналоговые ближе......

[Землеройк]

Специальная тема для уважаемых Ученых форума. Физиков, геологов и прочих направлений, в приложении своих знаний к теории и практике работы различных металлодетекторов. Вы в удовольствие спорьте и обсуждайте, мы , гуманитарии, будем внимать и учиться.

[Noname]

С чего же начать?

[Lvovich]

С чего же начать? 

Позвольте собраться с мыслями.

[Theorist]

Специальная тема для уважаемых Ученых форума. Физиков, геологов и прочих направлений, в приложении своих знаний к теории и практике работы различных металлодетекторов. Вы в удовольствие спорьте и обсуждайте, мы , гуманитарии,    будем внимать и учиться.

Спасибо!
И нам легче, хотя совсем не "гуманитарии", мы будем агрессивно продвигать новые технологии!!!

С чего же начать? cheesy.gif

Просто есть вопросы, в которых все решают запланированные эксперименты, думаю с этого и надо начинать. Думаю, для меня пока приоритетным все таки работа в местах с большим количеством разновидных целей. Хочу смоделировать наиболее жесткие условия работы Эквинокс. Про тесты по глубине пока отпали, дожди и грунт очень влажный, так же по причине больших потерь в грунте (по сравнению с 3030), у меня этот вопрос второстепенный.

[Lvovich]

Спасибо!
  И нам легче, хотя совсем не "гуманитарии", мы будем агрессивно продвигать новые технологии!!!
 
Просто есть вопросы, в которых все решают запланированные эксперименты, думаю с этого и надо начинать. Думаю, для меня пока приоритетным все таки работа в местах с большим количеством разновидных целей. Хочу смоделировать наиболее жесткие условия работы Эквинокс. Про тесты по глубине пока отпали, дожди и грунт очень влажный, так же по причине больших потерь в грунте (по сравнению с 303), у меня этот вопрос второстепенный.

А Вы можете подтвердить это экспериментально? Сравнив комфортный грунт и воздух. У меня сложилось ощущение невнятности , с какой чувствительностью в грунте этот прибор ищет ... в зависимости от состояния грунта. По мне , все становится гораздо хуже , если у грунта повышается электропроводность. Влажность , кстати ,не фактор. Интересно на кавказских грунтах.

[Theorist]

А Вы можете подтвердить это экспериментально? Сравнив комфортный грунт и воздух. У меня сложилось ощущение  невнятности , с какой чувствительностью в грунте этот прибор ищет ... в зависимости от состояния грунта. По мне , все становится гораздо хуже , если у грунта повышается электропроводность. Влажность , кстати ,не фактор. Интересно на кавказских грунтах.

Я уже сравнивал и два раза, в разных грунтах. Естественно все заснял для истории Разница по глубине на заводских настройках (при отстройки от грунта) не особо большая, а вот когда прибор накручиваю по максимуму, уже становится совсем плохо. Не смог одолеть 35 -37см на 5коп СССР!!! А по воздуху целых 60 Может я что то не так делаю...
На счет Кавказских грунтов - перепад от 12-ти до 79!!! Так в каком смотреть? И это не в разных местах, а в одном месте, в радиусе 100-150 метров. Еще не ездил на море. Там магнитный песок (и 3030творит непонятные чудеса), вот притащу от туда пару ведер песка и уже можно будет сравнивать проводимые и ферромагнитные грунты на полигоне. Соответственно можно будет определить с чего прибор считает и выдает цифры БГ. На 3030 знаю точно - и проводимость и ферромагнетик влияет и прибор отображает (сообщает) изменением рекомендуемой чувствительности.

Сообщение отредактировано Theorist: Oct 13 2018, 15:27

[scandijinior]

Влажность , кстати ,не фактор.

С какого, извините, перепуга...
Как только переходишь в зону, где капиллярная кайма приближается к поверхности, так и начинает влиять. Очень контрастно это видно на морском берегу.

[Theorist]

С какого, извините, перепуга...
Как только переходишь в зону, где капиллярная кайма приближается к поверхности, так и начинает влиять. Очень контрастно это видно на морском берегу.

Анатолий приветствую!
Это я пропустил, видимо не заметил
Влажности я боюсь больше всего, напугал меня 3030. У него во влажном грунте (и на море и в поле), у него неконтролируемо увеличивается глубина, при этом и глубиномер начинает безбожно врать - показывает мало.

[Lvovich]

С какого, извините, перепуга...
Как только переходишь в зону, где капиллярная кайма приближается к поверхности, так и начинает влиять. Очень контрастно это видно на морском берегу.

Толя , наблюдал грунты , сухие и после дождя .... фазовый сдвиг относительно абсолютно сухого ферррита был несущественнен.
Например , сочинские кислые грунты дают расхождение 10—25 град .... в зависимости от влажности. Деус можно не включать.