Железный боевой шлем и кольчуга, консервация

[org]

Не... я что то не понял,...

Михаил, не воспринимайте серьезно и буквально, что пишет Mika88. Он, думаю, очень увлекающийся человек и порой сам себе противоречит. Фото делает с микроскопа хорошие, не спорю. Но он больше теоретик. Нежели практик. Да и с русским языком у него проблемы. Думайте сами: зафиксировав всю эту массу в паралоиде, а фиксировать нужно в вакууме, иначе это просто мазня по поверхности, вы получите трудно разъединяемый конгломерат, спаянные еще и паралоидом. Разъединить который будет гораздо труднее, чем до пропитки. Про активные очаги, имелось в виду, что вы не знаете уровень хлоридов в "промывке", а потому всегда есть опасность этих самых "очагов". Я не знаю как бы поступил, но, думаю, что и дистиллят и щелочь применил бы, а там уже сугубо механически попытался бы разъединить, ну а потом уж паралоид (чтоб блестело )

[Mika88]

Не согласен. Считаю что глубоки пропитки акрилатами (в любой форме) - к хорошему не приведут. Что и показывает практика последних 35-40 лет.

[Mika88]

Не... я что то не понял, а какого я тогда заливал монолит дистиллятом при транспортировке?

Я вам изначально говорил, что пропитка анакролом, а так же другими акрилатами - к хорошему не приведут. Но вам по прежнему неймётся.

[mihailkalinin]

Я вам изначально говорил, что пропитка анакролом, а так же другими акрилатами - к хорошему не приведут. Но вам по прежнему неймётся. 

Океюшки! Постараюсь быть конструктивным!
Предположим таки я обессолил и обработал танином, высушить окончательно (с Ваших слов) такой комок практически невозможно! Предмет продолжает сыпаться с тихой грустью и поглощать кислород!
Это после сушки (после танина)

Это крошево вымывалось вместе с глиной и песком.


Что же делать? Застрелиться и не жить?
Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию:
Не смотря на Ваши увещевания я таки погружаю кольчужку в 2,5% раствор паралойда в ацетоне.
Ацетон работает как сиккатив и как жидкость с малым удельным весом доставляет паралойд в массив окислов. После закрепления монолита убираем (очень грубо) спёк окислов и "лечебной" грязи. Расправляем на плоскости кольчугу, делаем фотофиксацию и убрав её в плоский сетчатый контейнер (по типу пресса для гербария) погружаем в ацетон для вымывания паралойда.
В итоге может получиться расправленная кольчуга со следами паралойда в окислах, с которой удобно работать хоть мануально , хоть плазмой или углеродным методом.
Ещё варианты будут?
Всем добра!

[Grinkreht]

В итоге может получиться расправленная кольчуга со следами паралойда в окислах, с которой удобно работать хоть мануально , хоть плазмой или углеродным методом.
Ещё варианты будут?
[/quote]
Про плазму забудьте. На форуме, ещё никто не видел ни одной фоки(как оказывается), как выглядят предметы, расчищенные и законсервированные после плазмы
По углеродному методу, свежеподнятые предметы, рекомендуется хранить в жидкости(отсечь кислород) и НЕ допускать пересыхания.
Вы на данный момент накачали всё к тому же и химией. Как она поведёт себя при нагреве и углероде- мне не известно... Не говоря уже, что не только подсушили материал, а принудительно пересушили(под методу если).
Так что, "углеродка" уже тоже под сомнением, результат становится всё более не прогнозируемым, от доп. манипуляций.
Больше конечно станет понятным, когда получу Вашу посылку(которую отправили, с частями)

[mihailkalinin]

... результат становится всё более не прогнозируемым, от доп. манипуляций...

Да не... я пошутил про углеродку и плазму, только ручками до состояния Вами нелюбимого шоколада
Мне кольчуга нужна дабы снять размеры всего и вся и сопоставив с размерами шлема нарисуются параметры хозяина доспехов. А так же по исхоникам будут читаться технологические приёмы изготовления.
Ведь с этим древним железом даже при самом совершенном восстановлении мы не побежим на рекон в бугуртах учавствовать
Этот исторический металл нужен как образчик, как антикитерский механизм был нужен увлечённым механикам и математикам

P.S. Наверное уже скажу волшебные слова "Хао, я всё сказал"

[Mika88]

Не смотря на Ваши увещевания я таки погружаю кольчужку в 2,5% раствор паралойда в ацетоне.

Для начала делаем стабильную основу, но которой будет располагаться "комок". Ну, что бы его постоянно руками не брать, избегая повреждений. Заранее выбираем сторону, с которой лучше всего начать расчищать.

Это первое что необходимо сделать.

Не закрепляем по началу, это делать необходимо в ходе расчистки...

Сообщение отредактировано Mika88: Dec 6 2018, 22:20

[Mika88]

Второй вопрос - оборудование. К примеру вам потребуется микро пескоструйка, с дюзой 0,5 миллиметра под микроскопом. Этот инструмент больше половины результата займёт

[Mika88]

Плюс к этому идёт ультра-звукой шпатель, это на подобие чем камни с зубов снимают. Ну и бор машинка, хорошая. Подержанные они начинаются от 600-700 евро. Ну и время - это самое дорогое.

[tlemsen]

Вопрос к автору тему. Какой диаметр кольца в кольчуге?

[mihailkalinin]

Для начала делаем стабильную основу, но которой будет располагаться "комок". Ну, что бы его постоянно руками не брать, избегая повреждений. Заранее выбираем сторону, с которой лучше всего начать расчищать.
Это первое что необходимо сделать.
Не закрепляем по началу, это делать необходимо в ходе расчистки...

Принято!

Второй вопрос - оборудование. К примеру вам потребуется  микро пескоструйка, с дюзой 0,5 миллиметра под микроскопом. Этот инструмент больше половины результата  займёт

Такое пойдёт?

Плюс к этому идёт ультра-звукой шпатель, это на подобие чем камни с зубов снимают. Ну и бор машинка, хорошая. Подержанные они начинаются от 600-700 евро. Ну и время - это самое дорогое.

Скалер Вы имеете ввиду? Тоже есть!
Хочу возразить на предложение работать под микроскопом и так понимаю расчищать сразу на 100%.
Мне кажется, что нужно лишь слегка убрать окислы мешающие развернуть полотно кольчуги и разделять слои. И только когда кольчужная рубаха будет вся в плоскости и между слоями будет разделительный слой, вот тут то и понадобятся незаурядные навыки и оборудование.

Вопрос к автору тему. Какой диаметр кольца в кольчуге?

Да вот такой!

Из вот здесь! https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=18729582

Сообщение отредактировано mihailkalinin: Dec 8 2018, 14:13

[tlemsen]

У меня сейчас в работе вот такая кольчуга. Такой же слипшийся большой комок. Казалось уже монолит.
Тем не менее, удалось развернуть.
Диаметр кольца 6 мм. Круглые чередуются с плоскими. Толщина плоских 0,5 мм

[Grinkreht]

Линеечку кинь людям сверху, ведь не поверят

[tlemsen]

Линеечку кинь людям сверху, ведь не поверят

Придётся поверить. Мы же верим на слово, что расчищенная инкрусстация это серебро, а не алюминиевая фольга.

[mihailkalinin]

У меня сейчас в работе вот такая кольчуга. Такой же слипшийся большой комок. Казалось уже монолит.
Тем не менее, удалось развернуть.
Диаметр кольца 6 мм. Круглые чередуются с плоскими. Толщина плоских 0,5 мм
...

Ух тыж! Здорово! Поделитесь местом находки, в смысле: лес, поле? примерная глубина, песочек, глина? Как проводили обессоливание? Очень интересно!
На моём объекте вроде все плоские, просто какие то с заклёпкой, а какие то цельные. Но плоские все... вроде, хотя позже будет виднее! Моё мнение они плоские специально - при ударном наклёпе растёт жёсткость металла.
И да! Померил, на более менее сохранившемся цельном кольце минимальная толщина 1мм!

[tlemsen]

Ух тыж! Здорово! Поделитесь местом находки, в смысле: лес, поле? примерная глубина, песочек, глина? Как проводили обессоливание? Очень интересно!
На моём объекте вроде все плоские, просто какие то с заклёпкой, а какие то цельные. Но плоские все... вроде, хотя позже будет виднее! Моё мнение они плоские специально - при ударном наклёпе растёт жёсткость металла.
И да! Померил, на более менее сохранившемся цельном кольце минимальная толщина 1мм!

Это не моя находка и я не знаю, откуда она. Фото До и фото некоторых моментав в процессе у меня есть в архиве.

[Grinkreht]

Моё мнение они плоские специально - при ударном наклёпе растёт жёсткость металла.

Тут всё проще- экономия. У Вас довольно крупные кольца, из того, что мне приходилось видеть. Соответственно, чем крупнее кольцо, меньше работы, но повышается риск по ранению. За сим, плоское кольцо, уменьшает зазор в комплексе.

[mihailkalinin]

Это не моя находка и я не знаю, откуда она. Фото До и фото некоторых моментав в процессе у меня есть в архиве.

Если не трудно залейте сюда, было бы очень познавательно!

Тут всё проще- экономия. У Вас довольно крупные кольца, из того, что мне приходилось видеть. Соответственно, чем крупнее кольцо, меньше работы, но повышается риск по ранению. За сим, плоское кольцо, уменьшает зазор в комплексе.

Вполне себе состоятельная версия! спасибо!

[tlemsen]

Если не трудно залейте сюда, было бы очень познавательно!

Вполне себе состоятельная версия! спасибо!

Залью, кончно, не трудно. Сейчас архив не при мне, придётся подождать недельку. Кстати, кто то когда то мне говорил, что якобы, внутри таких комков могут быть предметы или даже ценности. В моём комке ничего не было.

[Mika88]

Здесь обжиг сработает по любому. Это факт. Но утраты при данном методе критичны. Да и стабильность вызывает большие вопросы.