Железный боевой шлем и кольчуга, консервация

[Mika88]

http://art-con.ru/

Попробуйте здесь спросить.

[Базука алкаша]

Теперь к вопросу Grinkreht по тому как бы выглядела кольчуга в разрезе.
Наверное как агатовый спил! Вы же видели в сети фотки: ущербные доски пропитанные прозрачной смолой (как орг.стекло) и ... вуаля все червоточины, все трещины заиграли новыми красками. В кольчуге металл ещё есть хоть и мало и полированные срезы звеньев выглядели бы как жемчужины, а упопорядоченный рисунок этих блестящих точек на чёрном фоне окисла завершил бы картину! А что мне кажется было бы красиво: мокуме-гане с почти вековой историей!
Что скажете?

Разрезать всегда можно успеть.

Не вопрос! Шлите адрес в личку - отправлю Вам "котёночка" на опыты!))).

Несколько опрометчиво отправлять за "честное слово" данный малоизученный предмет с довольно большой исторической ценностью.

Но этот "монолит" реально заковыристая штука, инструментальная база и мануальные навыки в наличии и коль скоро сезон закончен можно "покопаться" в истории, а не ездить с топорами))) на коп, чтобы сбить "ломку"!)))

Раз все есть, то надо пробовать самостоятельно, чтобы потом не жалеть об упущенной возможности.. Времени зимой будет предостаточно.

Если по каким-то причинам Вы не захотите этим заниматься, то попробуйте найти регионального(местного) специалиста в данном направлении через форумы, телефоны, очно и тд. Таким образом, чтобы можно было контактировать с человеком и периодически наблюдать за процессом происходящего.

имхо

[mihailkalinin]

Разрезать всегда можно успеть.

Дык я не тороплюсь.

Несколько опрометчиво отправлять за "честное слово" данный малоизученный предмет с довольно большой исторической ценностью.

Спокойствие дружище!) Мастер попросил лишь несколько кольчужных колец на опыты!)))

Раз все есть, то надо пробовать самостоятельно, чтобы потом не жалеть об упущенной возможности.. Времени зимой будет предостаточно.
Если по каким-то причинам Вы не захотите этим заниматься, то попробуйте найти регионального(местного) специалиста в данном направлении через форумы, телефоны, очно и тд. Таким образом, чтобы можно было контактировать с человеком и периодически наблюдать за процессом происходящего.
имхо

Да всё идёт по плану предлагаемому Mika88 Завтра получаю на почте Paraloid B-72 (2 кг), закупаю литров 20 ацетона и буду закреплять 15-и килограмовый монолит кольчуги.
И да Mika я услышал что высушить монолит будет невозможно в духовке, но при погружении в ацетон должно произойти обезвоживание. Это так?
Всем спасибо за комменты и интерес к теме

[Виталий*]

О!!! Есть же углеродный метод восстановления железа, тут же на форуме тема!!!
Восстановил, развернул, и носи пожалуйста целую кольчугу.
Ну это шутка.
А вот пропитывать пористый объект желательно под вакуумом. Ну то есть ванна с объектом в жидкости ставится под колпак и из него выкачивается воздух .
А влага кстати хорошо вытесняется , если положить объект в расплавленный парафин, и держать там пока идут пузыри . Я правда кольчугу не пробовал, только стрелы ,топоры.
PS Я за эксперименты. Официальные реставраторы врят-ли в очередь стоят этим заниматься.

[Grinkreht]

Несколько опрометчиво отправлять за "честное слово" данный малоизученный предмет с довольно большой исторической ценностью.


имхо

Стесняюсь спросить: Вы волнуетесь за состоятельность честного слова из кого-то присутствующих в теме?
Или сами как то, физически, хотели ранее предложить посильную помощь от своего лица?

[mihailkalinin]

...
А вот пропитывать пористый объект желательно под вакуумом. Ну то есть  ванна с объектом в жидкости ставится под колпак и из него выкачивается воздух .
...
PS  Я за эксперименты. Официальные  реставраторы  врят-ли в очередь стоят этим заниматься.

Всё в наличии и вакуумный насос и паралоид и котёл баенный чугунявый для вакуумкамеры и ведро квадратное ПЭТ под раствор. Только вот боюсь при вакуумировании раствор закипит неконтролируемо. Посему буду пропитывать при атм. давлении добавлю время выдержки. После расчистки ближе к лету найду бетонную плиту перевернув на которую баенный котёл получу качественный вакуумный колокол, а для наблюдения наверное суну туда камеру с подсветкой и вуаля!
Всем добра!

[Виталий*]

У меня в "кастрюле" железной в дне прорезана дырка и закрыта оргстеклом толстым на болтах с уплотнителем. Процесс видно. Начинает закипать сильно, приоткрываю кран, через два , три приоткрывания уже так не бурлит.

[Grinkreht]

это - плохо

Ловите фото Михаил. И если уже берётесь судить, что плохо или хорошо, уж потрудитесь дать полную информацию..
Вы вроде реставратор, а не сплетник?
Это чистка находок, аж 2013-го года(третий год практики по методу, Тлемсеном). Кстати, не имеющей цели, эту жбонь, как то отреставрировать(не только вам дорого ваше время). Цель была почистить по быстрому, чтоб определить сопутку и иметь понимание, что за селище и каков поиск.
Тлемсен, тогда активно копал и искал новые варианты. Это его личные находки.
Исходник, конечно шикарен)) Идеальный какал, в стоимость не более 100 ре. Сколько бы стоила ваша работа, довести хоть до какого-то состояния?

[AV.Sots]

.... уж потрудитесь дать полную информацию..
Это чистка находок, аж 2013-го года(третий год практики по методу, Тлемсеном). Кстати, не имеющей цели, эту жбонь, как то отреставрировать(не только вам дорого ваше время). Цель была почистить по быстрому...
Тлемсен, тогда активно копал и искал новые варианты. Это его личные находки.
Исходник, конечно шикарен)) Идеальный какал, в стоимость не более 100 ре. Сколько бы стоила ваша работа, довести хоть до какого-то состояния?

Стесняюсь спросить, а что изменилось с того времени?
















"Прогресс" мастерства на лицо.

[AV.Sots]

Спокойствие дружище!) Мастер попросил лишь несколько кольчужных колец на опыты!)))

mihailkalinin, извините, что в вашей теме. Но боюсь, что всё, только начинается.

[AV.Sots]

Дык я не тороплюсь.
Спокойствие дружище!) Мастер попросил лишь несколько кольчужных колец на опыты!)))

"Мастер"... "Мастер" вам пишет, что ни разу не работал с таким материалом и не знает, что и как. А ставить "опыты", просто так, ради самоудовлетворения, не вижу смысла.
Если по теме. Я бы вам рекомендовал прислушаться к мнению Mika88. Вы получите действительно квалифицированный профессиональный совет. У вас очень сложный материал, требующий серьёзного подхода. Просто так, наскоряк не получится. Тут даже самый важный момент, не расчистить (!), а правильно развернуть (!), что бы получить, как можно меньше утрат. А дальше уже думать, что и как. То, что собирается делать Grinkreht, вы можете без особого труда проделать сами (см соседнюю тему про т.н. "углеродный метод"). Там нет ни чего сложного. Более профессиональными словами, простая "цементация стали". В сети есть все моменты, которые не сложно прочесть. Подходит ли этот метод сюда, я пока затрудняюсь сказать. На мой взгляд, у кольчужки есть некий потенциал.

[mihailkalinin]

mihailkalinin, извините, что в вашей теме. Но боюсь, что всё, только начинается. 

Звучит обнадёживающе! Друзья, всегда пожалуйста!)

"Мастер"...   "Мастер" вам пишет, что ни разу не работал с таким материалом и не знает, что и как. А ставить "опыты", просто так, ради самоудовлетворения, не вижу смысла.
Если по теме. Я бы вам рекомендовал прислушаться к мнению Mika88. Вы получите действительно квалифицированный профессиональный совет. У вас очень сложный материал, требующий серьёзного подхода. Просто так, наскоряк не получится. Тут даже самый важный момент, не расчистить (!), а правильно развернуть (!), что бы получить, как можно меньше утрат. А дальше уже думать, что и как. То, что собирается делать Grinkreht, вы можете без особого труда проделать сами (см соседнюю тему про т.н. "углеродный метод"). Там нет ни чего сложного. Более профессиональными словами, простая "цементация стали". В сети есть все моменты, которые не сложно прочесть. Подходит ли этот метод сюда, я пока затрудняюсь сказать. На мой взгляд, у кольчужки есть некий потенциал.

На самом деле двигаюсь именно по схеме предложенной Mika88! Завтра буду делать паралоид-ацетоновую композицию и окунать в неё кольчужный монолит. Как всё закрепится сначала попробую монАлитловский спечёный алмаз на небольшом обломке. Перегрева и крошения не будет тогда что то и зимой почищу, а нет буду ждать тепла и тогда в гаражике турбинным наконечником с алмазными борами наверняка пойдёт дело! А для увлечённого практика (Grinkreht) мне абсолютно не жалко нескольких кольчужных колец для опытов.

[Улус_Джучи]

читывал массу...но тут реально соли выводить ...закреплять как есть и потом попытаться вырезать ровные плоскости, используя окисл как наполнитель утраченого....не потерялось ли при замочке процентов 40 общего объему?

[Улус_Джучи]

архи подобное выкапывают закрепляя одновременно...

[mihailkalinin]

читывал массу...но тут реально соли выводить ...закреплять как есть и потом попытаться вырезать ровные плоскости, используя окисл как наполнитель утраченого....не потерялось ли при замочке процентов 40 общего объему?

Я понимаю, что говоря про обессоливание мы не должны забывать что оно в той или иной степени частичное! О чём в своё время неоднократно говорил Mika88, посему пытаемся нейтрализовать соли обработкой танином. И что не менее важно это то что все эти процедуры, в том числе и закрепление паралойдом обратимы (относительно конечно - всё отностительно! в особенности в сравнении с анакролом, электролизом и "углеродным" методом).
К разделению монолита на ровные плоскости для последующей расчистки пока морально не готов, хотя после промывки от глины и почвы с кусками корней стало "читаться" как кольчужка сложена!

архи подобное выкапывают закрепляя одновременно...

Ну да! Наука мне на будущее, хотя уже писал об этом, что сразу надо было монолит в металлическую сетку паковать! При кантовании даже нежно и руками поверхность сыплется (да и не мудрено ведь монолит весит 15 кг.)
И да! Понимаю, что предмет требует особого отношения к себе! Закреплю и тогда потихоньку буду расчищать как советовал Mika88 на куске монтажной пены и думаю всё это чудо будет на поворотном столике (дисковый тренажёр).

[Улус_Джучи]

mihailkalinin,
Все одно- браво Вам, я уже столько лет полумерами какими то...лишь монеты под микроскопом шкрябать времени хватает...железо раздаю более охочим, да и хоть не буду видеть как сыпется коли чо...сердце рвать)))

[Grinkreht]

потом попытаться вырезать ровные плоскости, используя окисл как наполнитель утраченого....

Читал, читал...но так и не понял, как это будет выглядеть визуально. То есть, нарушить целостность предмета, раскидав его на части?

[Mika88]

по схеме предложенной Mika88! Завтра буду делать паралоид-ацетоновую композицию и окунать в неё кольчужный монолит. Как всё закрепится сначала попробую монАлитловский спечёный алмаз на небольшом обломке.

Такого, я точно не предлагал. Закрепляется в ходе расчистки по мере надобности. Так как предмет имеет активные очаги коррозии, пропитка не имеет смысла.

[Улус_Джучи]

Grinkreht, скорее я имел ввиду, что если уж копошиться в этой куче оксида ферума, то продуктивнее было бы , по моему сугубо профанскому мнению, как то уже потом , закрепленное и не грозящее повторить судьбу песочного замка, железо - вырезать стараясь угадать первоначальное...тем более если биметаллические слои есть, позолота как минимум могла бы быть лакмусом глубины проникновения)))

а кольчуга по мне как - труп...вырезать отсутствие металла...я бы умер в муках если бы озадачил себя такой дилеммой...тут наки почти блестящие из песка добить восковым покрытием пол года не могу собраться..ю..хорошо хоть состояние изумительное...протер и блестит...

[mihailkalinin]

Такого, я точно не предлагал. Закрепляется в ходе расчистки по мере надобности. Так как предмет имеет активные очаги коррозии , пропитка не имеет смысла.

Не... я что то не понял, а какого я тогда заливал монолит дистиллятом при транспортировке?

Зачем скажите отмачивал в щёлочи?

Зачем щёлочь вымывал в трёх водах?


Зачем заморачивался с танином, потратил 3-и литра спирта нах!

Но наверное самый главный вопрос какого я тут распинаюсь и пытаюсь оправдываться, играя в испорченный телефон с людьми которые проглядывают тему наискосок
... короче затёр полстраницы и как поётся у Слепакова:"...не хрен размазывать сопли по рылу - будет всё как и было..."

P.S. И вообще какие очаги активной коррозии могут быть в монолите окисла?
С Ваших же слов

Здесь же звенья часто имею вот такую структуру

Что же касается предложенного Вами ресурса с "реставраторами"

http://art-con.ru/
Попробуйте здесь спросить.

То если честно, я был озадачен сверхпосещаемостью этого ресурса!