Чувствительность АСЕ 250, Поднятие чувствительности АСЕ 250

[анаконда]

U2 - подразумевал "усилитель" т.е. данная микросхема им и является... но выполняет роль высокостабильного генератора! В данном схемотехническом решении усиление не причём!
Смотрите внимательно ваш даташит, там на странице №4 на правом нижнем рисунке приведён пример генератора на 1кГц....
VT4, VT5 и есть усилительные цепи генератора!

Повышение выходного напряжения - вызовет увеличение входного напряжения ! Тем самым вы забьёте  динамический диапазон...  Входной усилитель ОР 37  Ку~1000 главный критерий: иметь хороший динамический диапазон и термостабильность, фильтр С12 R16 имеет определённую полосу пропускания - не очень то и узкую... иначе бы стояло несколько звеньев усилителей. Сделано сие для того, чтоб при температурном дрейфе генератора сигнал не выходил за пределы фильтров. Дальнейшая фильтрация в синхронном детекторе -  U10/U11.
А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C   
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!

Теперь немного разберемся по пунктам .Начнем с передатчика.
1. U-2 или по простому и есть LM386 .Я специально приложил файл в RDF, где четко показана данная микросборка является усилителем , но далеко не высокостабильным генератором. Внимательно посмотрите приложенный файл по микросхеме. Дак вот для первой ноги микросхемы по схеме стоит GAIN, то есть Усиление , но не генерация. Я специально привел схему японца ( как усилитель ), где показано четко , что усиление поднимается , за счет обратной связи. Вот получается , что основной генератор для передающей катушки на VT5 и не надо путать буквы на ножках LM386 (1-G и 8 - G ) как генератор .Это обозначение GAIN. точнее как усиление.Про обратную связь при усиление , я повторятся не буду.
2.Теперь про приемник .
У аськи есть регулировка чутья. Я же упирался на том . что бы как можно больше сузить пропускную способность фильтра . что позволит избежать всевозможных помех во время приема. Во все времена люди в приемниках на определенную частоту ( военные , связные ,профессиональные ) люди делали как можно больше фильтров , что позволяет более четко отслеживать сигнал в помехо-бурливой обстановке. Я не предлагаю лепить кварцы и много- ступенчатые фильтры. Для такого прибора , это почти не возможно , да и надо ли основной массе ,которая далеко от радиотехники. Хотя прописная истина , для того , чтобы увеличить динамику прибора ( не путать с динамиком) и ставятся фильтры , как в связной так и в промышленной аппаратуре фильтры , с ярко выраженной частотой пропускания.


Теперь ОСНОВНОЕ .Давайте сделаем , так . У кого первым получится , тот и расскажет . Просто мне не столь удобно перед людьми везти научные дилеммы, без практики .Просто малость разговор напоминает о жизни на Марсе в устах от лекторов из общества Знание .Я понимаю , что НАРОДУ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ . а не наши споры. Как уже говорил , что высказал свою точку зрения по схемотехнике прибора, а результаты по наладке и настройке я отпишу через месяц.

Сообщение отредактировано анаконда: Apr 6 2009, 08:07

[GSL]

Большое  спасибо. Давай  те  определимся , как   я  уже  сказал ,  что в течении  месяца  дам ответ. Все  загвоздка     в  гарантии  прибора. Ответ , по настройке и наладке  чутья по прибору , я   обязательно дам.

Большое спасибо анаконда за ответы по теме. Хотел бы внести свою лепту....
Если посмотреть сигнал осциллографом на точке 1рис. то мы увидин синус с двойной амплитудой 30в. Т. К. прибор не опломбирован , то изменив напряжение в контрольной точке вы гарантию не потеряете (у меня прибор тоже на гарантии поэтому глубоко капать пока не хочу ). Просто заметьте какое напряжение было и выставите после экспериментов такоеже.
Можно сделать проще замерить тестером сопротивление подстроесного резистора (запишите где-нибудь чтобы не забыть) затем уменьшить его, но не до нуля. Нужно оставить примено 100 Ом - 1кОм для развязки каскадов и устранения вожможного самовозбуждения (хотя я уменьшал сопритивление до нуля возбуждения не было, но должен быть небольшой запас неизвестно что будет в поле). Если результат эксперимента не понравится, то всегда можно установить вернуть потенциометр в прежнее положение. Этот способ настройки позволяет подстроить прибор даже человеку далекому от электроники. Уж тестер за 100р. наверное есть в каждом доме.
Еще раз повторю т.к. пломбы вы не срываете целостность прибора не нарушена, то гарантия остается.
ВСЕМ УДАЧИ И ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕС К ТЕМЕ!.




Сообщение отредактировано GSL: Apr 6 2009, 09:25

[Radiomans]

GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно -

А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C   
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!

Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!!

[GSL]

GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно  -

Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!!

Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме!

Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48.

[vyuri]

А сами то, что не проведете!? Вроде в Ростовской уже тепло... 

Я вчера только купил 15гр у нас.

[анаконда]

Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи  LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а   R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48.

Короче я в трансе ..Если честно , то я не ожидал столь интересного ответа. Вы хоть задумались , сколько надо было народа было взбаламутить статьей ,а потом написать ..Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме!
Теперь про обратную связь , я просто устал говорить , что она проходит на R43,а не по входу LM386 через R47. Вы определитесь ,где производить настройки , а то народ с дуру точно АСЬку угробит в начале копа и если по человечески , то так не делается.Есть хорошая пословица. Семь раз отмерь , а один раз отрежь.

Сообщение отредактировано анаконда: Apr 6 2009, 14:03

[vyuri]

Поздравляю  Может сразу эксперементировать не стоит?

Хорошо там у вас 

Спасибо, сейчас +17, тихо, солнце и обмыть тянет.

[GSL]

Схема на которую все ссылаются к сожалению не полная. Другой пока нет.
Я сегодня разберу аппарат и попробую прозвонить куда идет этот злополучный подстроечник на самом деле.
А вообще я специально сделал фотографию и щупом осциллографа указал подстроечник и ножку на которой нужно контролировать напряжение во время регулировки (нижний по фото подстроечник).
Угробить аппарат этим переменником нереально. Меняется только амплитуда и соотвественно чувствительность. Дискрим работает, тип металла определяет. Думаю через неделю проведу проверку на природе тогда и отпишу результаты.

[vnau]

Чтобы отверткой сделать пол-оборота - электронщиком быть не надо...

Ай молодца - Вперед, "орлы", а я за вами, а я за вашими спинами...
Так может - конкретно в Вашем случае - накрутка потенциометра ничего и не даст...
, уже описывался подобный случай...

Я смотрю, что у вас тоже, с юмором не лады , ну да ладно, бывает
А на счет первым тестировать?, так почитайте что пишут сами ЭЛЕКТРОНЩИКИ!!! Нет консенсуса между ними - и это печально , остается только безропотно ждать прорыва нанотехнологической мысли и скорбно

[ASK]

С точки зрения электроники нет ни каких проблем вдувать в землю киловаты, но этим ни кто не занимается. Резко увеличивается влияние грунта. И ничего с этим не поделать.

[Лопата]

Покрутил по часовой-уменьшилась чуйка на 3 см на 5 коп СССР
Покрутил против часовой-увеличилась чуйка на 1,5-2см примерно(там "ходу" мало остовалось)
Смысл крутить?

Сообщение отредактировано Лопата: Apr 6 2009, 21:39

[vnau]

Покрутил по часовой-уменьшилась чуйка на 3 см на 5 коп СССР
Покрутил против часовой-увеличилась чуйка на 1,5-2см примерно(там "ходу" мало остовалось)
Смысл крутить?

Проверял по воздуху?

[gennss]

... народ  с  дуру  точно АСЬку  угробит в  начале  копа  и если  по  человечески , то  так не  делается.Есть хорошая  пословица. Семь раз отмерь , а  один раз отрежь. 

Тут можно еще категоричней- прежде,чем семь раз отмерять-
ПРИКИНЬ,стоит-ли резать вообще..

[sss]

Многие владельцы АСЕ наивно пологают, что если "накрутить глубину"- наступит счастье!
ИМХО:
АСЕ - лучший прибор, за свои деньги! Но не более... и посему даже если увеличить чувствительность Е-трак не получится.
Если вы вниматерельно читаете серьёзные темы форума, наверное заметили, что глубина более старших приборов не ставится на первое место!
Приоритеты отдаются таким характеристикам, как: отсутствие глюков, правильная отстройка от грунта, эргономичность, точность распознавания глубинных целей. Способностью разделять близколежащие (подмаскированные) железом цветные цели...
А это определяется в первую очередь: схемотехникой, скоростью и алгоритмом процессора (микроконтроллера)!

[анаконда]

С точки зрения электроники нет ни каких проблем вдувать в землю киловаты, но этим ни кто не занимается. Резко увеличивается влияние грунта. И ничего с этим не поделать.

.Вы веселый человек .однако. Для того что бы вдуть киловатт ,нужен еще и источник питания на 4 киловольта , да и пару ламп ГУ-80 .По простоте душевной это примерно будет как УРАЛ с кунгом. У меня к вам вопрос ?
Вы случаем не читали , в мое посте про режекцию фильтров на входной части приемника , где я уже напоминал , что при увеличении мощности на катушки на 30 милливатт ( не путать в ваттами и киловаттами ),обязательно нужно улучшение динамической части приемника за счет подборки фильтра по по полосе пропускания (7.2 кгц).
Теперь мои ответы другим коллегам по форуму.
gennss..Вас не кто не заставляет . что то делать . Купите большую катушку или другой прибор. Это тоже выход , но он заключается в деньгах.Велосипед вроде как изобрели , а вот совершенство уже как 120 лет продолжаются. Зачем ? Если честно , то это долгий разговори у каждого свое мнение.
sss..Очень толковый пост. Теперь по пунктам .Отсутствие глюков, правильная отстройка от грунта, эргономичный, точность распознавания глубинных целей.
Отсутствие глюков может быть за счет входных и правильно построенных фильтров с узкой полосой пропускания , что попутно и позволяет избавиться от от грунта (точнее регулировкой).
Энергоемкий .Вот , честно я не думаю , что при всех переделках прибор будет много жрать.
Точность распознавания глубинных целей. Дискрим у прибора и так на высоте.
Процессор это обыкновенный сумматор который обрабатывает сигналы и выполнят работу их обработки и скорость здесь не причем .Это вам не Пентиум или Атлон.
Все наверно слышали про цифровое телевидение .Дак , вот входные цепи приемника аналоговые , а вот обработка уже цифровая . Это примерно , то же как и с АСЬКОЙ .Мы пытаемся осмыслить и сделать ( точнее улучшить ) по аналоговой части , что в является реально.
Без нормальной входной части цифровой приемник превращается в обыкновенное .. Делайте выводы.

[GSL]

Вчера разобрал аппарат и прозвонил схему. Теперь совершенно однозначно можно ответить что регулировлся петнциометр R48, а другой подстроечник 20к действительно не обозначен на схеме . Выкладываю что получилось.


Вложенные эскизы изображений

[GSL]

Посмотрел ёщё раз внимательно на схему.
Потом на дату публикаций - вроде не 1 апреля... 
R48 регулирует напряжение открывания  входов операционников-фазоразделителей U12А/U12В, те управляют коммутацией ключей U9B/U9C  приёмника - далее всё уходит в проц! Генератор передатчика U2 с процом не связан (если верить схеме - 7,8 нога не задействованы) питается стабильным напряжением 8вольт.
Вопрос: как регулировка данной цепи повышает напряжение на катушке???

Признаю правоту sss. Но эфект увеличения чувствительности почему-то присутсвует. Надеюсь через неделю можно будет выехать на дачу там проведу тест при различных положениях подстроечника. Как это повлияет на глубину, дискриминацию и отстройку от грунта.

[ruby]

Мужики ...Позвольте дать вам дельный совет . С аськой отходил сезон и знаю её не по форумам. Моё мнение копаться в мозгах аськи не очень правильное занятие. Есть другой путь он по дороже , но судя по тому что я видел лично -он стоит того. Вчера с напарником были на урочище. А него Асе 250 с новой Detech 14x10" DD, Garett. Результат самый наилучший. Прибор превратился в более высокого класса. Глубина и чувствительность увеличилась очень заметно. Есть конечно и довольно не приятные минусы. Дискриминатор по видимому не справляется в полной мере . Ямок копать приходётся в два раза больше. Не точным становится и пинпоинт-ну это беда всех катушек ДД.
Но в целом это решает тут задачу которую в этом топике пытаются решить. Может быть кто то додумается как улучшить дискриминатор . Тогда Ася станет даже очень привлекательным прибором....

[vnau]

Мужики ...Позвольте дать вам дельный совет . С аськой отходил сезон и знаю её не по форумам.  Моё мнение копаться в мозгах аськи не очень правильное занятие. Есть другой путь он по дороже , но судя по тому что я видел лично -он стоит того. Вчера с напарником были на урочище. А него Асе 250 с новой Detech 14x10" DD, Garett. Результат самый наилучший. Прибор превратился в более высокого класса. Глубина и чувствительность увеличилась очень заметно. Есть конечно и довольно не приятные минусы. Дискриминатор по видимому не справляется в полной мере . Ямок копать приходётся в два раза больше. Не точным становится и пинпоинт-ну это беда всех катушек ДД.
Но в целом это решает тут задачу которую в этом топике пытаются решить. Может быть кто то додумается как улучшить дискриминатор . Тогда Ася станет даже очень привлекательным прибором....

Да она дружище и ттак для многих привлекательнна!
Здесь, как я понял, пытаются решить как зделать аську более глубинной и чувствительной, чтоб без всяких трраблов (как ты описал выше - с DD), и без лишнего вложения бабосов! Если это сработает, то радости не будет конца

[Лопата]

Поигрался немного с аськой,вот такой парадокс обнаружил:
Брал 2-ху 1818 года нечищеную(в зелени) и 2-ху аналогичную,чищенную и патинированную.
Дык нечищенную "видит " на 2 см дальше
Так-же взял 10 коп современные блестящие-вообще не видит,а потемневшую -видит.
Программа без 3 -х левых делений,чуйка без 1-го деления(обычно так и ищу)
ИМХО-Ася по окислам рулит