Чувствительность АСЕ 250, Поднятие чувствительности АСЕ 250

[dmitryru]

Напишу в Вашей теме может кому и пригодится

Болезнь: Прибор АСЕ150 - маленькая амплитуда на ТХ около 3 Вольт

Транзисторы и LM386 живы.

Амплитуда с родным диодом 3В полный размах



Сигнал после диода: Переменка до -1В



Амплитуда с 1N4148WS 15В полный размах но частота уже меньше



Сигнал после диода: Постоянка -5В



На подстрочники не реагирует.


GSL

Может нельзя заменять на 1N4148WS?

Сообщение отредактировано dmitryru: Jul 6 2012, 15:51

[dmitryru]

Ура

MMBD4148 исправил положение

Амплитуда ТХ теперь 19 Вольт

Сигнал после диода: Постоянка -7В частота 6,3

1N4148WS - не подошёл

Родной (плохой) MMBD914 звонится как 0.400 и и на выходе переменка

MMBD4148 звонится как 0.530

Изначально у прибора была плохая чувствительность и всё озвучивал черниной.

Причина: Плохая пайка на плате штекера катушки (китайцы используют припой с большим количеством канифоли) и сгоревший диод. (но чтоб понять это я поменял два транзистора и LM386 )

С закрытием сезона решил вскрыть аппарат для проверки некоторых мыслей, накопившихся за лето..  И кое что интересное получилось
Первым делом решил проверить фазу входного сигнала. Год назад "крутил на глазок"  т.е. по мах. чувствительности. Сейчас решил подойти более творчески.
Через переходник подключил один канал осциллографа к Тх, а другой канал подключил к первой ножке LM393 - выход компаратора формирователя синхроимпульсов.
Регулируя подстроечный резистор изменяется задержка между вх. сигналом и импульсами синхродетектора в небольших пределах.
Выставив задержку точно на ноль удалось получить мах. отстройку катушки от ферита (от земли), чувствительность стала равномерная по всему диапазону
и дискрим стал лучше работать.
Думаю на заводе не подгоняют каждую катушку к прибору, а делают средние настройки что и  видно на рекламном видео Гаррет. Тоже самое  относится к самому прибору. Выставляют средние настройки на эталонной катушке с допуском +/- 10%. В результате народ и пишет у кого-то чувствительность на 5коп - 15см, а у кого-то 25см.

GSL а с виртуальным осциллографом это можно сделать или с одноканальным С-73

ПС: Вроде у меня тоже LM393 а нумерация ножек другая



Вот что у меня получилось:



Сообщение отредактировано dmitryru: Jul 6 2012, 22:25

[GSL]

Ура

MMBD4148 исправил положение

Амплитуда ТХ теперь 19 Вольт

Сигнал после диода: Постоянка -7В частота 6,3

dmitryru Поздравляю с починкой АСИ. Все таки ты ее домучил.

GSL а с виртуальным осциллографом это можно сделать или с одноканальным С-73

ПС: Вроде у меня тоже LM393 а нумерация ножек другая 

Можно сделать с помощью виртуального, но с помощью С-73 думаю будет лучше (он все таки промушленный).
1.Переключаем осц. в режим внешней синхронизации.
2. На правом боку экрана есть гнезда для подключения кабеля внешней синхронизации 1:1 и 1:10. Подключаемся к 1:1. Этот кабель подключаем к Тх.
Подсоеденив к Тх щуп осциллографа увидим на экране неподвижный синус от Тх.
3. Сдвигаем синус с помощью ручки "сдвиг по оси Х" так чтобы синус переходил через "0" на какой-либо "клеточке" и зпоминаем на какой.
4. Смотрим щупом сигнал на схеме. Он будет "жестко" синхронизирован с синусом Тх.
5. Подключаем щуп к LM393 у нее два элемента в корпусе выходы этих элементов 1-я и 7-я ножка. На АСЕ250 нужно смотреть на 1 ножке, возможно у АСИ150 это 7-я.
Подсоединяем щуп и вращая R48 видим как импульс будет двигаться к "клеточке" которую запомнили. Докрутили до "клеточки" и на этом настройка закончена.

Но судя по показаниям прибор уже почти настроен.

Сообщение отредактировано GSL: Jul 9 2012, 08:55

[dmitryru]

Я правильно понял?

Если прибор настроить на эту катушку, то на другую мы можем сделать хуже?

Сейчас подстрочники стоят как установили на заводе.

[GSL]

Я правильно понял?

Если прибор настроить на эту катушку, то на другую мы можем сделать хуже?

Сейчас подстрочники стоят как установили на заводе.

Такая вероятность есть, поэтому если нет увеврнности, что сделаешь как было изначально, лучше не трогать заводские настройки !!!!

[Гил]

Такая вероятность есть, поэтому если нет увеврнности, что сделаешь как было изначально, лучше не трогать заводские настройки !!!!

А ишо лучше R48 вывести наружу,
будете отстраиваться от грунта,
как взрослые приборы...
И катушки можете менять,правда:
с собой нужно будет возить 5 копеек
Е2 или 10 копеек 1830-х...

[dmitryru]

Я правильно понял?

Если прибор настроить на эту катушку, то на другую мы можем сделать хуже?

Сейчас подстрочники стоят как установили на заводе.

Заводские настройки на фото.

Крутить не буду - хозяин прибора не хочет, но гляну как оно там.

[kraft]

Исходя из темы я понял следующее касаемо 150/250 аси:
1. Приборы с завода выхдят все с немного отличающимися друг от друга настройками (собственно как и катушки я полагаю) стороняя катушка, к примеру Нел Торнадо,
На двух 150 аськах может вести себя немного по разному.

2. при помощи переменного резистора указанного на фотке ниже, насколько я понял, можно подогнать настройки до оптимально значения имея осцилограф и прямые руки. Ну или увеличить чуйку на максимум до упора и жить со сдвигом шкалы дискрима.




Я правильно понял ?

При фанатизме выкручивания данного резистора дискрим сьедет так что все будет орать как цветнина или всеже сьедет только визуальный дискрим а звуковой будет около дела ?

Может этот резистор на приборную панел вынести для удобства ?





Никто в реальности не пробовал между катухой и блоком аси поставить усилитель мощьности с отдельным элементом питания ????? может у кого есть какие нибудь наработки ? Если поставить ДД катушку и спаять услилитель то будет ли толк от этого ?


Сообщение отредактировано kraft: Sep 18 2012, 16:25

[Гил]

Все давно проверено.
Можно поднять ток в катушке,но
будет такая реакция грунта,что мама не
горюй.Схема АСЕ позволяет делать плавную регулировку
тока в катушке,выжмете 2,3,4 см,но много не прибавить,
выходной каскад слабоват,да и не надо много прибавлять,
все упрется в грунт,а его в АСЕ не вычтешь...

[dmitryru]

Никто в реальности не пробовал между катухой и блоком аси поставить усилитель мощьности с отдельным элементом питания ?????  может у кого есть какие нибудь наработки ? Если поставить ДД катушку и спаять услилитель  то будет ли толк от этого ?

В принципе ходил с АСЕ150 всегда на полной чувствительности - думаю усилитель можно сделать и по мощнее

Но зачем такие сложности Когда можно просто поиграться с резистором R16

[Гил]

В принципе ходил с АСЕ150 всегда на полной чувствительности - думаю усилитель можно сделать и по мощнее 

Но зачем такие сложности    Когда можно просто поиграться с резистором R16

Это ж схема 250-ой.Или приемный тракт одинаков со 150-ой?

[dmitryru]

Это ж схема 250-ой.Или приемный тракт одинаков со 150-ой?

Да там схемы практически одинаковые - у 150 нет преобразователя на 8 Вольт и по этому у ней ток в катушке поменьше (глубина поменьше чем у 250)

[kraft]

Да там схемы практически одинаковые - у 150 нет преобразователя на 8 Вольт и по этому у ней ток в катушке поменьше (глубина поменьше чем у 250)

Соответственно если я правильно понял то на 150 асе от пятой батарейки толку будет больше чем на 250 из за отсутствия преобразователя ? подняв напряжение должна поднятся и чувствительность ?

Тут арифметика интересная получается )) если напряжение поднят +1,5-2 см если резистор покрутить +1,5-4см и это для стандартной катухи )) это уже в сумме дает прирост как замена стандартной катухи ) а если нел или марс прикрутить то вообще наверное все будет отлично )

всеже интересно было бы посмотреть на схему какого нибудь предусилителя для катухи...

Сообщение отредактировано kraft: Sep 19 2012, 08:08

[Гил]

Соответственно если я правильно понял то на 150 асе от пятой батарейки толку будет больше чем  на 250 из за отсутствия преобразователя ? подняв напряжение должна поднятся и чувствительность ?

Тут арифметика интересная получается )) если напряжение поднят +1,5-2 см если резистор покрутить +1,5-4см и это для стандартной катухи )) это уже в сумме дает прирост как замена стандартной катухи ) а если нел или марс прикрутить то вообще наверное все будет отлично )

всеже интересно было бы посмотреть на схему какого нибудь предусилителя для катухи...

Арифметика тут такая:если поставить даже десять батареек,то
ничего не изменится,ну может сгорит стабилизатор напряжения.
Сожжете что-нибудь в схеме,а починить будет сложновато,т.к.
судя по Вашим постам, с электроникой Вы плохо знакомы...

[GSL]

В принципе ходил с АСЕ150 всегда на полной чувствительности - думаю усилитель можно сделать и по мощнее 

Но зачем такие сложности    Когда можно просто поиграться с резистором R16

Лучше не трогайте этот резистор. Он помимо усиления еще является частотным фильтром. Поменяете и измениться частота среза - понизится итак невысокая помехозащищенность.

Могу посоветовать проверенную мною в этом сезоне "фишку" поднятия чуствительности у АСИ и совсем безвредную.
Ставим параллельно емкости С24 (на схеме 39Н) емкость 10Н или 20Н (пленеочный).
Чувствительность возростает без ушудшения параметров поиска.

Сообщение отредактировано GSL: Sep 19 2012, 13:47

[Гил]

Лучше не трогайте этот резистор. Он помимо усиления еще является частотным фильтром. Поменяете и измениться частота среза - понизится итак невысокая помехозащищенность.

Могу посоветовать проверенную мною в этом сезоне "фишку" поднятия чуствительности у АСИ и совсем безвредную. 
Ставим параллельно емкости С24  (на схеме 39Н) емкость 10Н или 20Н (пленеочный). 
Чувствительность возростает без ушудшения параметров поиска. 

Эту "фишку" проверял года два тому назад,
она не такая уж и полезная,прирост копеечный,
но из-за понижения частоты приемного контура
вырастает нестабильность по приему.Что бы получить
заметный прирост,С24 надо увеличить значительней,
и получить сплошные глюки.
Единственное для АСЕ-150:поставить еще 2 или 3 или 4 батарейки
для питания генератора,понизить R46 до 10-12кОм(если
схема,как у АСЕ-250),а лучше заменить R46 цепью из двух
резисторов :постоянного и переменного по 10кОм каждый,
можно будет регулировать ток в катушке.
Делал такое на своей Асе,плюс ДД на 10",пятачок Е2 на 50 см
по воздуху легко,но в сложном грунте все сдувается.Хотя
если искать в песке...Вон тесты здесь на форуме делают
ТОЛЬКО в песке,потому как в грунте все печальнее...

[dmitryru]

Эту "фишку" проверял года два тому назад,
она не такая уж и полезная,прирост копеечный,
но из-за понижения частоты приемного контура
вырастает нестабильность по приему.Что бы получить
заметный прирост,С24 надо увеличить значительней,
и получить сплошные глюки.
Единственное для АСЕ-150:поставить еще 2 или 3 или 4 батарейки
для питания генератора,понизить R46 до 10-12кОм(если
схема,как у АСЕ-250),а лучше заменить R46 цепью из двух
резисторов :постоянного и переменного по 10кОм каждый,
можно будет регулировать ток в катушке.
Делал такое на своей Асе,плюс ДД на 10",пятачок Е2 на 50 см
по воздуху легко,но в сложном грунте все сдувается.Хотя
если искать в песке...Вон тесты здесь на форуме делают
ТОЛЬКО в песке,потому как в грунте все печальнее...

По питанию у 150 немного другая схема

[Гил]

По питанию у 150 немного другая схема

Неважно,подключаете последовательно к штатным еще
4 батареи,получается 12 вольт,отпаиваете от платы и задираете
6-ю ногу у LM386,сажаете на нее эти 12 вольт.Вся остальная
схема питается,как прежде.Делаете с R46 то,о чем писал ранее.
Ток в катушке вырастет в три раза,но регулировать его лучше
плавно,переменник на панель - и как во взрослом приборе...

[GSL]

Неважно,подключаете последовательно к штатным еще
4 батареи,получается 12 вольт,отпаиваете от платы и задираете
6-ю ногу у LM386,сажаете на нее эти 12 вольт.Вся остальная
схема питается,как прежде.Делаете с R46 то,о чем писал ранее.
Ток в катушке вырастет в три раза,но регулировать его лучше
плавно,переменник на панель - и как во взрослом приборе...

Ну непосредственно на 12в это вы погорячились. Нужно обязательно использовать стабилизатор после батареек иначе будет гулять фаза генератора - будут сплошные "глюки" и "никакой" дискрим.
Нечто подобное как сделать пол-года назад спрашивал итальянец, но их местный "Гуру", который сделал питание от18в для генратора все засекретил .

[Гил]

Ну непосредственно на 12в это вы погорячились. Нужно обязательно использовать стабилизатор после батареек иначе будет гулять фаза генератора - будут сплошные  "глюки" и "никакой" дискрим.
Нечто подобное как сделать пол-года назад спрашивал итальянец, но их местный "Гуру", который сделал питание от18в для генратора  все засекретил  .

Можно и со стабилизатором,но можно и без,
сдвиг фазы очень медленный,я-то делал на
250-ой Асе,там напругу до 12 вольт поднять
вообще не проблема.А дискрим можно изредка
подправлять R48-м,вывести на панель,так ,кстати,
удобно всякие катушки подстраивать под свой
прибор,лишние 2-3 см .Питание генератора ограничено
микросхемой,заменить и хоть 24 вольта.А на 12 ходил,
вполне ничего.