Чувствительность АСЕ 250, Поднятие чувствительности АСЕ 250

[kava61]

Следующий эксперимент попытка настройки  приемной катушки Rх в резонанс.
Дело в том что у АСИ приемная катушка не резонансная. С одной стороны это позволяет увеличивает помехозащищенность с другой уменьшается усиление.

Послушай ребят кто сами изготавливает катушки, они настраиваются наоборот по меньшему сигналу при балансе, а не по большему как вы стараетесь это сделать с конденсаторами. Поэтому считаю это дурным советом для неокрепших умов.

[The_ALF]

Задумайтесь над тем, почему в некоторых приборах датчики резонансные, а в других нет, почему раскачивать большой ток в передатчике вредно, почему для любого МД важно сохранить динамический диапазон. На мой взгляд экспериментаторы пошли не тем путем. Сделайте хотя бы для начала сами датчик, чтобы прочувствовать многие моменты. Например, снайперку для работы на замусоренных участках. На технических форумах есть вся необходимая информация.

[kava61]

Ну да, создатели МД, инженера наверное хлеб даром едят, такое только в России может быть. А по поводу резонансные или нет, зависит от типа работы МД. статические, динамические, фазовые и т.д.
Почему ток в передатчике раскачивать вредно, что значит сохранить динамический диапозон. Красивые слова без смысла и технического подтверждения. Экперементаторы это мы, а производители на нас делают деньги на МД. Снайперку можно и не делать, а купить готовую с гарантированными параметрами, а не теми что получатся.

Сообщение отредактировано kava61: Nov 29 2011, 13:50

[GSL]

Послушай ребят кто сами изготавливает катушки, они настраиваются наоборот по меньшему сигналу при балансе, а не по большему как вы стараетесь это сделать с конденсаторами. Поэтому считаю это дурным советом для неокрепших умов.

Невнимательно прочитали !
Эксперимент проводился с "родной" катушкой АСЕ 250. При проведении "экспериментов "ни катушка ни прибор не пострадали
Цель эксперимента была простая - проверить старую информацию ( мелькала на форуме пару лет назад) о так называемом "пассивном усилителе".

Задумайтесь над тем, почему в некоторых приборах датчики резонансные, а в других нет, почему раскачивать большой ток в передатчике вредно, почему для любого МД важно сохранить динамический диапазон. На мой взгляд экспериментаторы пошли не тем путем. Сделайте хотя бы для начала сами датчик, чтобы прочувствовать многие моменты. Например, снайперку для работы на замусоренных участках. На технических форумах есть вся необходимая информация.

Делали

Ваш вопрос и пожелания были бы больше уместны Здесь

Сообщение отредактировано GSL: Nov 29 2011, 13:58

[The_ALF]

Почему ток в передатчике раскачивать вредно

)) Если б все было так просто, то что бы ограничивало чувствительность МД? Кто мешает загнать в передающую катушку недетский ток, скажем 1 А, а то и 2 А. Да, по воздуху будут результаты, а в грунте? А к грунту чувствительность увеличится с геометрической прогрессией и бороться с ним будет намного сложнее, а может вообще невозможно.

...что значит сохранить динамический диапозон.

А то, что баланс датчика очень тонкая штука. Любые внешнее факторы на это влияют. Датчик по сути это трансформатор, настроенный так, что на вторичной обмотке в идеале должен быть ноль. Любые факторы (температура воздуха, температура датчика, механическая деформация) будут уводить этот баланс. На выходе приемника этот разбаланс будет усилен и при неких критических его значениях на входе , на выходе получится перегруз (по сути слепота прибора). В таких случаях говорят, что недостаточен динамический диапазон. Нерезонасные датчики в меньшей степени подвержены изменениям окружающих факторов, но и реакция на цели не так ярко выражена, поэтому этот недостаток компенсируют бОльшим усилением в приемнике и в синхродетекторах.

[GSL]

этот недостаток компенсируют бОльшим усилением в приемнике и в синхродетекторах.

Синхродетекторы это ключевые каскады они ничего не усиливают .
Все усиление и обработка сигнала происходит до и после синхродетектора.

Сообщение отредактировано GSL: Nov 29 2011, 16:45

[The_ALF]

Сами СД да, я хотел сказать каскады после них.

[kava61]

Если б все было так просто, то что бы ограничивало чувствительность МД? Кто мешает загнать в передающую катушку недетский ток, скажем 1 А, а то и 2 А.

Мешает только то что с собой нужно носить свинцовый аккумулятор от автомобиля, а не крону, это основная причина, вторая это стоимость и габариты, прибор все же ля любителя, а не для профессиональной работы.

А к грунту чувствительность увеличится с геометрической прогрессией и бороться с ним будет намного сложнее, а может вообще невозможно.

Как же по вашему работают приборы более продвинутые с частотой 70-100 кгц, а у нас уже 17 кгц проблема. Самые лучшие МД пока которые самые мощные и никак по другому, но это стоит денег, в этом главный вопрос в цене прибора, а не в реализации. Подземными волнами работают передатчики имеющие киловатты мощностью и антенны находятся под землей, а расстояние передачи составляет десятки тысяч Километров, поэтому ваши измышления беспочвенны.

А то, что баланс датчика очень тонкая штука. Любые внешнее факторы на это влияют. Датчик по сути это трансформатор, настроенный так, что на вторичной обмотке в идеале должен быть ноль. Любые факторы (температура воздуха, температура датчика, механическая деформация) будут уводить этот баланс. На выходе приемника этот разбаланс будет усилен и при неких критических его значениях на входе , на выходе получится перегруз (по сути слепота прибора). В таких случаях говорят, что недостаточен динамический диапазон. Нерезонасные датчики в меньшей степени подвержены изменениям окружающих факторов, но и реакция на цели не так ярко выражена, поэтому этот недостаток компенсируют бОльшим усилением в приемнике и в синхродетекторах.

Вы видно плохо знаете электронику, любые внешние факторы компенсируются применение деталей с характеристиками которые компенсируют и тепловой и другие факторы, есть такое выражение ТКЕ конденсатора и допуск резистора, так же схемное решение с ведением обратной связи что так же решает этот вопрос, в противном случае ваши МД работали бы только при одной температуре. По сути датчик это не трансформатор, а передающая и приемная антенны одна служит выходом для передатчика, а другая входом для приемника. Про динамический диапозон я лучше промолчу, это уже электротехника как и высшая математика. А чтобы сделать большое усиление, нужно усложнить схему, что отразиться опять на стоимости прибора, а детектор (синхродетектор) это по простому диод который не усиливает сигнал вообще, а наоборот снижает, так как отрезает один полупериод сигнала.

Сообщение отредактировано kava61: Nov 30 2011, 04:05

[The_ALF]

Мешает только то что с собой нужно носить свинцовый аккумулятор от автомобиля, а не крону, это основная причина, вторая это стоимость и габариты, прибор все же ля любителя, а не для профессиональной работы.

Спросите любого, что он выберет: лишних пять килограммов за плечами + увеличение глубины обнаружения в два раза или наоборот? Раскачать в передающем контуре 0,3 А с элементами питания 2200 mAh не проблема, но никто это не делает. Ограничивает как раз другое.

Как же по вашему работают приборы более продвинутые с частотой 70-100 кгц, а у нас уже 17 кгц проблема. Самые лучшие МД пока которые самые мощные и никак по другому, но это стоит денег, в этом главный вопрос в цене прибора, а не в реализации. Подземными волнами работают передатчики имеющие киловатты мощностью и антенны находятся под землей, а расстояние передачи составляет десятки тысяч Километров, поэтому ваши измышления беспочвенны.

Про приборы с частотой 70-100 кгц не знаю. Что за они, для чего применяются? Самые распространенные и нами любимые IB приборы, работают на частотах от 3 кГц до 20 кГц. Для относительно низкой частотой меньше влияние грунта, меньше чувствительность к мелким предметам, шкала дискриминации растянута, а с ростом частоты все переворачивается, если можно так сказать, с ног на голову. Частоты 17 кГц больше подходят для пляжного поиска, чтобы была наибольшая чувствительность к золоту.

Вы видно плохо знаете электронику, любые внешние факторы компенсируются применение деталей с характеристиками которые компенсируют и тепловой и другие факторы, есть такое выражение ТКЕ конденсатора и допуск резистора

Самый главный неуправляемый фактор в датчике - индуктивность катушек. И никак ее не стабилизировать. Она зависит от температуры и никуда от этого не деться, никакие ТКЕ резонансных конденсаторов не приведут ее к общему знаменателю.
Разговор то собственно про улучшение АСИ, а не про устройство и работу металодетекторов.
Думаю, что описанные способы увеличения чувствительности т.е. решение этой задачи в лоб, вырядили дадут видимые результаты, все настолько условно и субъективно, но я буду только рад, если у вас что-то получится.

[kava61]

Спросите любого, что он выберет: лишних пять килограммов за плечами + увеличение глубины обнаружения в два раза или наоборот? Раскачать в передающем контуре 0,3 А с элементами питания 2200 mAh не проблема, но никто это не делает. Ограничивает как раз другое.

Кому это надо покупают глубинники и таскают как вы говорите за спиной эти килограммы, не нужно изобретать то что изобретено. А лишние килограммы никому не нужны.

Думаю, что описанные способы увеличения чувствительности т.е. решение этой задачи в лоб, вырядили дадут видимые результаты, все настолько условно и субъективно, но я буду только рад, если у вас что-то получится.

Вообще это нужно адресовать вам, так как я этой ерундой не занимаюсь. Не мешай прибору работать.

Сообщение отредактировано kava61: Dec 1 2011, 13:12

[The_ALF]

Кому это надо покупают глубинники и таскают как вы говорите за спиной эти килограммы, не нужно изобретать то что изобретено.

Мы опять о разном... ну да ладно, не будем засорять тему.

[Yuran-vld]

Не ребят, тут синхродетектор не диод. Диод это амплитудный детектор, а тут надо фазовый детектор, тут по другому.
Приемную можно в резонанс! Но!!! Думаю правильно настроить резонансную емкость сможет 1 неподготовленный человек из 100. Иначе железо будет пищать цветом и наоборот. Если есть представление, как это делается, то контролируя амплитуду осциллографом, можно попробовать. Как правильно сказали, надо следить за динамическим диапазоном схемы.
Вопрос в другом: даже если мы всё сделаем правильно и настроим резонанс, то на грунте в 99% случаев будут сюрпризы и всё придется вернуть взад.

СТОП: посмотрел схему.. а разве С24 не резонансная емкость?
И резистор R48 не увеличивает амплитуду и мощность передатчика. Это резистор фозосдвигающей цепи настройки синхродетекторов. Амплитуду Тх надо смотреть непосредственно на Тх а не на 48 резисторе. После его подстройки надо попробовать помахать золотом и полушкой - скорее всего что-то выпадет из зоны.

Сообщение отредактировано Yuran-vld: Dec 4 2011, 10:46

[GSL]

СТОП: посмотрел схему.. а разве С24 не резонансная емкость?

Именно резонансная . Только резонанс у АСИ в приемной катушке настроен на 14.3 кГц. Т.е. разница между передающей и приемной почти 7 кГц. Для примера у ВАЙТСов разница примерно 2 кГц, у Тезор примерно 600 Гц, у самопальных Тэрминаторов 100 Гц.
Т. о. если для АСИ сделать катушку кое-как она все равно будет работать, т.к. попадаем в нужный диапазон, для Тэзор нужно стараться, а для Терминаторов если у катушки будут чуть- чуть не те параметры, то все труды на смарку.
Но за эту "технологичность производства" АСИ нужно платить, а именно чувствительностью. Если сделать "резонансную" катушку - то естественно поднимется чувствительность (как писали года два назад - "пассивный усилитель"). Но для каждого аппарата катушку в этом случае нужно подгонять - это минус. Минус для производства, а дома если есть возможность индивидуально подстроить катушку под конкретный прибор, то почему бы нет?
Если катушку не подгонять под прибор, то она будет "глючить".

Сообщение отредактировано GSL: Dec 4 2011, 14:44

[Yuran-vld]

Разница в частотах Тх и Рх определяется сдвигом в приемном тракте, в частности входным ОУ. У тех же самопальных тесоро, сдвиг разный. Я могу настроить тесоро практически с любой емкостью в приемном тракте (и даже без неё) чтоб детектор правильно реагировал на металлы. И разница в частотах ни говорит о сложности настройки прибора. Просто каждый прибор надо настроить ПРАВИЛЬНО. И для аси тоже надо првильно настроить катушку или настроить элементами в схеме, в частности тем же 48 резистором. Только там уже всё настроено под фазовый сдвиг всего тракта.
Ну нет у аси даже примитовной настройки на грунт - будут проблемы...

ЗЫ: Только почему то десятки людей не могут настроить ни тесоро, ни терминатор на правильную реакцию, а многие и не подозревают, что у них неправильно настроено. Проверяется просто: на золото и царскую медь должен быть одинаково стабильный отклик, а пятак СССр- не показатель (он в середине шкалы, ему пофиг всё)

Сообщение отредактировано Yuran-vld: Dec 4 2011, 18:55

[dezert]

Уважаемый GSL ! Я приобрел катушку для Baunty Hunter маленькую,
с тем чтобы поставить на Асю.
Заработало, но с точностью наоборот( в смысле дискрима).
Черный металл - устойчиво медь , ну и т.д.
Подстройкой R48 сместить шкалу дискрима не хватает.
Посоветуйте плз , можно ли что-нибудь сделать?
Сопротивление Rx и Tx примерно 10 Ом.
Спасибо.

[GSL]

1.На какой частоте заработала катушка?
2. У вас на катушке не правильный сдвиг фаз приемной катушуки относительно передающей. Если планируете работать только с новой катушкой, то можно залезть в схему : фазу можно двигать кроме R48 изменяя емкость С38 .В приемном тракте С12.
Но в этом случае если построите новую - штатная катушка будет врать.
Лучшее попробуйте поменять частоту подпаивая параллельно приемной катушке емкости. Думаю 10н - 47Н будет достаточно. Еще лучше сделайте переходник между катушкой и МД с выводами от ПРМ и ПРД катушки и подбирайте не влезая в прибор и катушку. Иногда достаточно припаять емкость 500 пФ в приемную катушку чтобы попасть в нужную фазу.

В вашем случае похоже все гораздо проще: нужно просто поменять местами концы обмотки приемной катушки (или передающей это не имеет значения) и все должно заработать как нужно.

С Новым годом !

Сообщение отредактировано GSL: Dec 31 2011, 16:09

[dezert]

To GSL : огромное Вам спасибо. Думаю должно получиться.
С Новым Годом !

[dezert]

В целом получилось. Но результат неоднозначный.
1. На какой частоте заработала - не знаю(осциллограф,генераторы,частотомер давно распродал).
2.Сдвиг фаз убирал подбором конденсатора параллельно приемной катушке .
Если без емкости то чувствительность катушки очень высокая(2коп1812 около
35см), но дискриминации нет.
1 мкф много -дискрим хороший чуйка не очень. Остановился на 0.68 мкф
плюс можно поиграться R48.
Да еще : показания начинаются где-то с 2-3 делений влево на медь.
А вобщем результатом доволен: чешуйка серебро Грозного маленькая 11-13 см,
2 коп 1812 23-24см .
И напоследок может кому пригодится распиновка, у меня такой вариант:
передающая кат. 1 - черный
4 - красный
приемная кат 2- белый
3- зеленй
экран - 5

[dezert]

Может я невнимательно тему читал, прошу извинить,
но что будет если на катушку поставить какой-нибудь маленький УНЧ с собственным питанием
(по передающей обмотке)? Понятно, что затухание сигнала в грунте большое.
Может пробовал кто-нибудь. Какой будет прирост глубины?

[niknov]

На плате это нижний резистор. Замечаем в каком положении находится риска переменника и тонкой отверткой крутим против часовой стрелки почти до упора.

А на 150 той такое можно проделать?