Принципиально другие приборы Novaton Eng., Проектирование и производство приборов

[Колодром]

..............и лампочки и запчасти и тд и тп...

Не только это. Колесо должно крутиться. Вот ты приборку купил-колесо провернулось. Через неделю утопил-тебе поменяли по гарантии. А колесо опять крутнулось. Ферштейн?

[грегор]

Коллеги, я извиняюсь что назвал клиентов и пользователей идиотами , но сейчас нашёл подтверждение  , наберите в Гугле фразу  " 95% населения — идиоты " .
( ссылку прямо написать не получается, видно администраторы сайта знают правду  )

Это на луркоморье, что ли? Не., я подозревал, что Вы хронический мизантроп, теперь не подозреваю..

[Джанна]

Да Коль...про баб это ваще отдельный разговор.....(Инохоцца тут щас нет )
Если честно, меня тошнит от их тупости природной....
А вобще на земном шарике нет психически полноценных людей по определению...многие уходят далеко в минус....но это уже философия......

Мы все психи?

[канси]

Коллеги, я извиняюсь что назвал клиентов и пользователей идиотами , но сейчас нашёл подтверждение  , наберите в Гугле фразу  " 95% населения — идиоты " .
( ссылку прямо написать не получается, видно администраторы сайта знают правду  )

Закон Старджона в расширенной формулировке "90 процентов чего угодно дерьмо"

[flagman]

Ух нафлудили....всех с праздником! . Задублирую..... Ребята, конструкторы Скубы, признаться несколько разочарован…((. Если картина сигнала на клочке бумаги выше по тексту правдивая, то я так понимаю, что у вас в серединке несущей НЧ синусоиды просто набор из многопериодных синусоид различной частоты – многочастотность. То есть НИКАКИХ намеков на ПИ технологию и близко нет.... Многочастотность, да рабочий принцип, доказано, но чем тогда ваш прибор лучше того же Эксплоера? Того же Эквинокса? Больше частот? И что? Фишер сз320 не уступит по глубине обнаружения обручального кольца тому же Мечу, хотя в Мече на анализе много частот, а в Фишере – всего две. Вот и вопрос, в чем же у вас тогда превосходство над остальными? Толковых тестов доказать, что чуйка на минерализации лучше – так и нет…………… Эх, а я думал что кто-то кроме Анкера у нас все же оседлал технологию гибридного мд ПИ+ИБ (при этом не глубинника). А все оказалось вертится вокруг все того же многочастотного балансника , разве только с дифференциальным датчиком…. Разочарован, уж простите. Пульс, даже с мизерной задержкой , настроенный на мелкое золото (фольговый диапазон) в разы меньше реагирует на магнетит и морскую минерализацию, мало какой многочастотник переплюнет настроенный мощный пульс…… Печально….

[gekasun]

Ни кто ни с чего не съезжал. Торопитесь с выводами. В феврале один из приборов отправляем Roman Digger, он сделает тесты в сложных условиях и сравнительные обзоры. У него большой канал на ютубе, думаю многие увидят. В последствии еще нескольким блогерам отправим но чуть позже.

Февраль на носу.Договорённость в силе? Уши и звук есть, на штангу пересадили.Просто посмотреть,как прибор в море работает.

[flagman]

Не спешим с выводами, что-то пока преимуществ перед Эквиноксом не вижу никаких кроме добротного герметичного исполнения.....

[gekasun]

Не спешим с выводами, что-то пока преимуществ перед Эквиноксом не вижу никаких кроме добротного герметичного исполнения.....

600-й закатать в бокс 200$. за разницу в цене ещё пин купить можно.Так с тем уже всё ясно и понятно.На железном хламе работает,мелочёвку хватает неплохо.Скуба "тёмная лошадка",но интересная...

[Suleiman]

Мы все психи?

Полные.............и я тоже не исключение...........
..................................................................................

Не только это. Колесо должно крутиться. Вот ты приборку купил-колесо провернулось. Через неделю утопил-тебе поменяли по гарантии. А  колесо опять крутнулось. Ферштейн?

Натюрлих майнэ либэ камарад!!! ...эта....абгемахт
.........................................................................................
ПС: Мню кажется, шо блохерам тестировать скубу ня надо(по определённым причинам), а тока независимым экспертам........ ИМХ-.....-блохеры выпендрёжники и пустобрехи...несчастные люди ...не доказательно мягко сказать....ИМХ.

Сообщение отредактировано Suleiman: Feb 23 2020, 14:08

[Иноходец]

Всем привет!
...
Братцы, как думаете, нужен народу такой прибор?
Будем рады любым комментариям, напутствиям и советам!

Уважаемые представители фирмы, прошу вас уделить гораздо больше внимания этой теме, среди прочих площадок, где обсуждаются ваши приборы. Не смотря на часто категоричные высказывания, объективной картины пока не сложилось.
.....................
Какие пути резкого удешевления прибора вы можете предложить? Ценовой ряд аналогов в несколько раз ниже ! Допустимо функциональное упрощение как возможностей прибора, так и конструкции.

Сообщение отредактировано Иноходец: Feb 23 2020, 16:45

[flagman]

Присоединяюсь к словам выше. Многочастотник, возможно с дифкатушкой. Цену низкой не назвать....где преимущества перед любым другим? У моего товарища Эди (Евпатория) есть как-то попалась удачная маленькая катушка 8д на его Мече, он ею серьги постоянно выхватывает в море, так Меч стар-то уже.... В чем прикол и где обещанные тесты

[novaton.eng]

Уважаемые представители фирмы, прошу вас уделить гораздо больше внимания этой теме, среди прочих площадок, где обсуждаются ваши приборы. Не смотря на часто категоричные высказывания, объективной картины пока не сложилось.
.....................
Какие пути резкого удешевления прибора вы можете предложить? Ценовой ряд аналогов в несколько раз ниже ! Допустимо функциональное упрощение как возможностей прибора, так и конструкции.

Вариант удешевления - комплект без штанги и ушей. То есть блок и датчик 1 на выбор(8 или 12 дюймов). Такой вариант наверное в районе 45 можем продавать. Надо подумать..

Вчера набили кирпича, заваляли в аквариум - муть дикая поднялась.. часа три ждали, она улеглась. Думали уже снимать, прибор в воду сунули, один мах и снова ни черта не видно. Попробуем песком речным присыпать чтоль..
Прибору при такой равномерности минералов на дне проще работать чем с одним отдельностоящий кирпичом. С цепкой нет проблем в толще кирпичной крошки. Осталось лишь как то снять это приглядно и показать.

С праздником мужики!

[flagman]

Да, когда устлано равномерным ковром, это облегчает прибору задачу. В идеале разломать кирпич и кусками побросать присыпав песком. Зачем же порошок глиняный засыпали, муть поднимая, мы же договаривались создать подобие щебенки, если вкрапление кирпича в песке, было бы вообще хорошо, или лысые пятна в кирпичных обломках заполненные простым песком.

Сообщение отредактировано flagman: Feb 23 2020, 22:11

[Иноходец]

Вариант удешевления - комплект без штанги и ушей. То есть блок и датчик 1 на выбор(8 или 12 дюймов). Такой вариант наверное в районе 45 можем продавать. Надо подумать..
...

Вот я и предлагаю подумать всем вместе, потому что моё видение дилетантское,- нужно мнение подводников" по следующему варианту удешевления.
1. Пока что прибор видится лучшим среди аналогичных и по чутью к мелкому, и по дискриминации железа. Варианты самоделок из прочих фирменных приборов не берём. Но цену желательно в районе 300$, за компактный подводник, - это первый вопрос ко всем.
2. Датчик, как и говорили, сделать монолитным тонким диском. Можно чуть сузить и вытянуть, но это вторично.
3. Конструкцию сделать неразборной, аккумулятор - не съёмным. Удешевить герметичность и жёсткость корпуса сплошной заливкой компаундом.
4. Звук достаточно двухтональным, световая индикация только чёрный/цветной металлы, вибро - только цветной сигнал. Регулировок не нужно никаких,- чутьё всегда на максимуме, прочие настройки подобраны только под мелкий голд ( чутьё к более крупному, как получится ) и не изменяются никакими подключениями к внешним устройствам. Блютуз" и пр. вайфай" для удешевления выкинуть. Кнопка управления только "вкл./выкл." или автоматическое включение от проводящей среды или ёмкости руки и пр. варианты,- для удешевления панели управления.
Может кто ещё дополнит варианты кардинального удешевления и своё мнение по этому варианту ? При указанной цене остальные производители , думаю, не выстоят,- даже судя по выложенным тестам. И снижение цены даст вам больше предзаказов и быстрее.

[novaton.eng]

Да, когда устлано равномерным ковром, это облегчает прибору задачу. В идеале разломать кирпич и кусками побросать присыпав песком. Зачем же порошок глиняный засыпали, муть поднимая, мы же договаривались создать подобие щебенки, если вкрапление кирпича в песке, было бы вообще хорошо, или лысые пятна в кирпичных обломках заполненные простым песком.

Так и делаем, согласно требованиям теста. Наломали кирпича размерами с лесной орех и крупнее. Разумеется пыль на засыпали - она мелкодисперсного характера остаётся на кусках и как только заливаешь водой сразу поднимается муть. Ну разве что возможно надо было бой сначала водой промыть а потом топить.. Найдём вариант, обязательно снимем чтоб очевидно и наглядно было.

[Иноходец]

Да, когда устлано равномерным ковром, это облегчает прибору задачу. В идеале разломать кирпич и кусками побросать присыпав песком. Зачем же порошок глиняный засыпали, муть поднимая, мы же договаривались создать подобие щебенки, если вкрапление кирпича в песке, было бы вообще хорошо, или лысые пятна в кирпичных обломках заполненные простым песком.

Володя, а может пусть набросают ферритов в солёную воду ?? Если такой тест пройдёт, то никаких вопросов практически не будет. И мути не будет. Но звук нужно чёткий и чутьё полное.
Тест с кусками кирпичей оставляет вопрос о силе магнитности применённых кирпичей - достаточно ли и все ли они магнитные. Как и галька может быть разной.
Модуляция расстояния до дна тоже проверяет прибор лишь частично. Это можно сделать и с большой бутылкой солёной воды по воздуху.

[Ohotnik_mur]

Может взлететь, весь вопрос на сколько высоко... В их приборе реализован интересный принцип , гибридный. Там импульсы (ПИ) промодулированы синусоидой (ИБ), если грамотно  обработать и организовать автокомпенсацию, то вполне мог бы получиться приличный морской прибор, и я думаю  им все же удалось....  Идея  не нова, есть американский патент на такой гибрид (могу дать ссылку), правда там реализован принцип "полсинусоиды", то есть смесь гармонического сигнала с импульсным. Новаторы сделали по-своему, молодцы, интересное решение.  Только я тогда вообще в растерянности , почему же не хотят показать возможности прибора на предлагаемых тестах ?? . Вроде и фокус с бутылкой могли бы повторить ..... Есть на арене хамовитое чмо (ник - RK), купившее Скубу-ГР, вот  что пишет    " ....В воде даже не нажимал их, а вот с пузырём соленой воды если нажать то соль пропадает вообще, а чуйка на цепочку при этом тоже, но если бросить цепочку в эту банку и махать то по вди цепь ложится в белый диод, и глубина на цепку возвращается как если ничего не нажимал. А видосы сами пусть снимают) у меня работает и мне пох вообще 🤣мне больше достанется....." .Хорошо, что  наша небольшая критика не прошла даром  , здравый коммерческий смысл у конструкторов все же возобладал, появилась скуба на нормальной штанге с подлокотником, думаю Эквиноксу не уступит, так что ....

Ой, да давным давно уже известно. Если я конечно об этом буду "глаголить". И тем не менее, известно давным давно, ИМХО. В радиолюбительстве это известно как SSB сигнал. С подавленной несущей, и с подавленной одной боковой полосой. Это по поводу гибридный принцип. Вы пишите: "Там импульсы (ПИ) промодулированы синусоидой (ИБ)". Так тоже самое при SSB модуляции сигнала. Или даже ещё проще, DSB модуляции сигнала. В радиолюбительстве. И ничего тут мудрого нет. Два копеечных генератора. Один на прямоугольный импульс. Второй синусоидальный импульс, в качестве как-бы заполнения прямоугольных импульсов (тут могу не правильно выразиться, ну сленг у каждого радиотехника разный). И плюс к этим двум генераторам, копеечный балансный модулятор на встречно-параллельных диодах. Плюс копеечный, относительно конечно, усилитель НЧ сигнала. На выходную мощность. Далее излучающая катушка. На приём: катушка, НЧ усилитель, анализатор спектра (скорее всего программируемый, какая нибудь дешёвая PIC микросхема) с выходом на светодиоды. Возможно через буфер, выход на светодиоды. Ну и плюс, к програмному обеспечению, несколько кнопок для управления PIC микросхемой по заданному алгоритму анализа приходящего сигнала. Ну возможно какая-то оперативная небольшая память имеется. Типа EEPROM. Единственное, что может из дорогого иметься, это изготовление прибора. Печатная плата. Комплектующие, особенно оптом, относительно копеечное дело. Пайка, монтаж, программирование контроллера - ну более затратно конечно, но не на столько. Корпус, да, затратен. Но при оптовой литье/поставке не настолько дорогой.
Далее. Кто-то писал в теме про неизвестность потрохов прибора. Вот не помню сейчас кто. Кажется уважаемый Бесеркерк. Но найду если, то поправлю этот пост. Или напишу новый в качестве ответа, посмотрим по ходу дела как получится.
Отвечу сразу так: Если не лень будет(!), и конечно естественно будет прибор в наличии на руках, то вскроем и посмотрим на потроха этого прибора. Увы, есть такие умельцы, которым приходилось и не такое "раскручивать". И не таким заниматься. "Раскручивали" и похлеще.
Даже с затёртыми наименованиями микросхем. Конечно, время было затрачено огроменное. Но был приказ:Надо! На вопрос, когда? Был ответ от командира: Вчера! А приказы не обсуждаются. Они выполняются. Так что может повторюсь, но тем не менее: И не такое делали. Раскручивали, "мама не горюй". Приказ есть приказ!
С Уважением и с Праздником Коллеги! Всем Крепкого Здоровья(!) и Долгих Лет Жизни!!! Всем Удачи под катушкой! Много залата и немного чугунины (ну для разнообразия только)! И чтобы все Ваши желания всегда выполнялись!

Сообщение отредактировано Ohotnik_mur: Feb 25 2020, 10:16

[Ohotnik_mur]

А, забыл. Бывает. На входе: Катушка, два встречно параллельных диода, генератор на эту частоту, НЧ фильтр, далее усилитель НЧ. Обычный приёмник SSB (и DSB тоже) сигнала. Тоже копеечная схема. А следом УНЧ и анализатор спектра. Всего делов то. Вот что я забыл сказать по приёму сигнала.

[flagman]

Володя, а может пусть набросают ферритов в солёную воду ?? Если такой тест пройдёт, то никаких вопросов практически не будет. И мути не будет. Но звук нужно чёткий и чутьё полное.
Тест с кусками кирпичей оставляет вопрос о силе магнитности применённых кирпичей - достаточно ли и все ли они магнитные. Как и галька может быть разной.
Модуляция расстояния до дна тоже проверяет прибор лишь частично. Это можно сделать и с большой бутылкой солёной воды по воздуху.

Это да, но боюсь, что между ферритовых кусков в рассоле никакая цепочка видна не будет...уж слишком круто... Вот магнетита бы им задвинуть...да. Лет 10 назад присылал посылку в Киев Циклону с нашими Севастопольскими морскими магнитящимися камнями, я называю их магнетитом (похожи немного на гранит, но зеленоватого цвета) , но мне указали, что я не прав... Вот если б их в соленую воду и скуба бы их игнорила, а рыжую дрысь меж ними видела бы - вот это было бы круто.... Можно было бы заморочиться почтой, хотя в июне буду в Нижнем и так бы привез отдал...

Сообщение отредактировано flagman: Feb 23 2020, 22:59

[Иноходец]

Ну, да, магнитной гальки надо бы. Это лучший вариант, реальный, который мы и пытаемся воссоздать. Если даже без цепочек прибор при максимуме чутья не будет глючить в солёной воде на такое галечное дно, то это уже хороший показатель.