Принципиально другие приборы Novaton Eng., Проектирование и производство приборов

[novaton.eng]

Ну я тоже признаюсь , что эта ветка разгоняет зимнюю скуку    (Саш, не закрывай, любопытно). Теперь контраргументы:
- снизить ток в катушке - и что? снизив ток в катушке автоматом потеряете львиную долю дальности обнаружения цепочки (а в моем опыте дальность остается прежней);
- перейти в низкоамплитудный из резонансного, да то же самое , уменьшив энергетику передатчика так же точно потеряете в дальности на цепочку (а у меня не теряется);
- регулировка Ку - вообще смешно!    неужто Вы считаете, что тонкая цепка дает в реале более амплитудный сигнал чем бутыль с водой?? скажу сразу, что ошибаетесь! сигнал от воды ощутимо маплитуднее, не выйдет с Ку;
- ну и наконец чтоб не было "дерганий" на тему фильтров по движению, будьте любезны скорость проноса бутылки и цепочки выдерживать одинаковую  , не фиг хитрить, играем по-честному  .
    Лично я уверен, что отсечь рассол и не потерять дальность обнаружения тонкой золотой цепочки Вам НЕ удастся НИ под каким соусом! Потому что соленая вода = мелкое золото , отсечете воду, автоматом уйдет и цепочка  .

А условия, извольте: вода имеет 15 грамм поваренной соли на литр, цепочка ваша 3..4 грамма , та что у Вас на опытах меня вполне устраивает, надеюсь только, что это не серебро в позолоте...все просто...
Но если серьезно, прикопайте на дне аквариума с рассолом в битом кирпиче на 7см цепочку и если прибор будет при активных небрежных махах у этого дна молчать, а цепочку хотя бы на 7 см увидит в цвете - это уже будет грандиозный рывок! Но Вам не удастся это сделать

1)Контраргументы прочтены и приняты во внимание)) Не юлите пожалуйста, назовите вес вашей цепочки-на вид грам 7-10, может более и звенья огромные. И желательно назвать количество звеньев что б понимать удельный размер каждого. Вы же понимаете-в опытах важна повторяемость и важно соблюдать условия.

2)Второй тест тоже сделаем но позже(надо выделить время чтоб подготовить лом кирпича, это все таки немного грязно). Тоже прошу дать уточнение-рассол так же 15 грамм на литр? лом кирпича какую фракцию примерно сделать? я не шучу)-уточняю чтоб потом не было разговоров что опять не то и опять не так..

[flagman]

Я тоже не шучу, мне, как человеку многие годы изучающему проблему поиска мелкого голда очень даже интересно чего Вы там напридумывали , но в то же время я слегка знаком с физикой и уверен, что ни вам, ни кому бы то ни было обмануть ее НЕ удастся.
1. Теперь по поводу опыта с бутылкой, не мучайтесь, ничего у Вас не получится... И дело не в величине звеньев цепочки, я и вес не помню, посмотрите даты, что мне тут "юлить" дело было почти 10! лет назад. Но поверьте на слово, и потоньше цепочка тоже бы обнаруживалась, без трындежа. Все названные Вами выше аргументы (настройки Вашего прибора), они так же далеки от разгадки как мои предположения по "ряду Фурье" у Вас.... . Ну ооочень холодно , совсем не в ту сторону. Я Вам подскажу, что я на опыте этом тоже не обманул физику, просто зашел с совершенно неожиданной стороны, вот абсолютно с несвязанной с металлопоиском , Вы были бы крайне! удивлены узнай название того , что у меня там в коробке (в черном ящике). Повторить такой опыт в лоб не получится, физика не даст! На видео у меня скрещены два совершенно разных физических принципа, и вы не повторите, я это вижу по вашей катушке хотя бы . В общем считайте это фокусом и забудьте.
Про аквариум сделать тест о котором я говорю - в Ваших же интересах (хоть я и не верю в успешность его). Вода честных 15гр. поваренной соли на литр достаточно. Фракция битого кирпича - ну хотя бы размером с лесной орех, имитация типа мелкой пляжной гальки. И главное - махать у дна именно НЕБРЕЖНО, как это происходит при реальном поиске, а не вести равномерно и изо всех сил стараться выдерживать горизонт движения, короче не подыгрывайте сами себе, удастся если - наверняка народ заинтересуете прибором, ну а нет, так нет . Хотя свое мнение по поводу востребованности данного конструктива серьезными водяными копателями я уже Вам сказал, жаль, что не слышите...

Сообщение отредактировано flagman: Feb 14 2020, 00:47

[pripa]

ну это однозначно покажет только в море погрузив - на данном этапе только догадки что и как будет , может так а может по другому не я не вы точно не знаем и не узнаем до поры до времени.
тезорка это что за девайс ? не понял просто

как можно быть в деле с 2011 года и не знать что такое тезорка

или как тот коллега который титановых скупов имеет с десяток, но сфоткать их чтоб народ поглядел, как то у него не получается

Сообщение отредактировано pripa: Feb 14 2020, 01:14

[pripa]

сори дубль!

Сообщение отредактировано pripa: Feb 14 2020, 01:14

[семенов]

как можно быть в деле с 2011 года и не знать что такое тезорка 

или как тот коллега который титановых скупов имеет с десяток, но сфоткать их чтоб народ поглядел, как то у него не получается 

ну не знал я что тесору обзывают теЗоркой - и что с того .

[семенов]

Это некритично, пресная превращается в соленую , подобную Черноморской если на литр добавить граммов 13-14 обычной поваренной соли, в моей бутыли если не ошибаюсь 15гр. на литр, все очень просто, пусть Новатор увидит такую бутылку, затем цепь увидит, а потом отсечет бутылку и покажет, что цепочку продолжает видеть так же хорошо и в цветном секторе!

бутылка с соленой водой
https://youtu.be/te8w0YzroBg

[asgo]

бутылка с соленой водой
https://youtu.be/te8w0YzroBg

На вопрос из вашего видео - Это может быть связано с вырезкой сектора соленой воды и золотой мелочи. А может с низкой чувствительностью. Тоже вариант, поскольку небольшие сработки есть все-таки.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 14 2020, 08:14

[семенов]

На вопрос из вашего видео - Это может быть связано с вырезкой сектора соленой воды и золотой мелочи. А может с низкой чувствительностью. Тоже вариант, поскольку небольшие сработки есть все-таки.

ну если только у экспов это вырезано изначально производителем - я маску открыл полностью

[asgo]

ну если только у экспов это вырезано изначально производителем - я маску открыл полностью

У вас там что? Доступ в инженерку? Откуда вы знаете, что открыли, а что нет. Если производитель зафильтровал изначально, то вы ничем не откроете. Попробуйте за эту бутылку поместить цепочку золотую и помахать вместе с бутылкой.
Хотя, я слышу, что прибор на грани озвучки соленой воды - чуть толкни и будет сигнал, но на практике будет вот так:

Токо одна поправочка,это только стол и соленая вода.А в реальном поиске добавляется куча всякой хрени в виде дна,и дают тысячу сигналов как и цепочка.И найдете вы ее среди этих тысячу сигналов?Я тезорку так отстраивал что воду видеть переставала а цепочку видела ,и че толку нихрена я с ней не находил(кроме колец) так как при таких настройках ходить было не реально.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 14 2020, 08:23

[семенов]

У вас там что? Доступ в инженерку? Откуда вы знаете, что открыли, а что нет. Если производитель зафильтровал изначально, то вы ничем не откроете. Попробуйте за эту бутылку поместить цепочку золотую и помахать вместе с бутылкой.
Хотя, я слышу, что прибор на грани озвучки соленой воды - чуть толкни и будет сигнал, но на практике будет вот так:

на цепочку бубнит если только практически в плотную - вообщем как понимаю если прибор не видит цепок то не увидит и воды

[семенов]

на цепочку бубнит если только практически в плотную - вообщем как понимаю если прибор не видит цепок то не увидит и воды.
нет нет там ни какой на грани - вокруг много станков и проводки .

[asgo]

на цепочку бубнит если только практически в плотную - вообщем как понимаю если прибор не видит цепок то не увидит и воды

Наоборот - если не видит соленую воду, то не увидит и цепочку. А если и увидит,то на столе, а не в реальном поиске. Еще надо магнетита добавить к соли, тогда будет смесь ближе к практике. Возьмите еще колечко верритовое добавьте и сдуется ваш приборка уже на столе. То есть бутылка, феррит, затем цепочка. А мы посмотрим.

[flagman]

Совершенно верно. Если прибор не реагирует на бутылку с соленой водой, то и цепочку золотую тонкую конечно же не увидит. Все в порядке с Вашей бутылкой, эксп с обычной катухой с цепочками не дружит, видит их по корпусу только. Все адекватно ситуации.

[семенов]

Наоборот - если не видит соленую воду, то не увидит и цепочку. А если и увидит,то на столе, а не в реальном поиске. Еще надо магнетита добавить к соли, тогда будет смесь ближе к практике. Возьмите еще колечко верритовое добавьте и сдуется ваш приборка уже на столе. То есть бутылка, феррит, затем цепочка. А мы посмотрим.   

а смысл ? не дано экспу цепки увидеть - а то что пробубнит дак это вообще не о чем , в реале не найдет никогда . просто говорили что все приборы реагируют на бутылку с соленой водой - вывод не все , только приборы с чуйкой на мелочь .
ладно с этим проехали - ждем дальше что еще покажут по теме.

эксп на кирпич поет - а кольцо под ним видит со уменьшением глубины

Сообщение отредактировано семенов: Feb 14 2020, 08:49

[flagman]

Да, и чтото мне неясно и несколько разочаровала пара моментов у Новатора на одном из видео:
1. Чтото уж больно шустро срабатывает...подозрительно. Цепочка натянутая брынчит, и он озвучивает в такт с ее колебаниями прочто мгновенно... Чтото совсем не похоже на серьезный многочастотный анализ, зато очень похоже на резонансный одночастотный ВЧ ИБ прибор... Тут можно конечно рассказывать о супер-пупер деталях и быстродействиии кучи процессоров, но это сказки для обывателей, а при серьезном анализе многочастотной выборки цепочка брынчать ответными сигналами на мой взгляд не должна (тут ИМХО).
2. Чтото проверка той цепочки над катушкой осуществляется в одной только зоне пересечения датчика, не по центру, а именно сбоку... Ну а зачем тогда двойной ДД?? Думаю двойной ДД являясь дифференциальным датчиком компенсирует грунт, ну так и проверяли бы по центру, а не в самом удобном для внешнего эффекта месте.... преднамеренно или нет, но выглядит будто снова-таки подыгрываете сами себе для демонстрации результата (тоже ИМХО)

[scandijinior]

а соленая морская будет отличаца от пресной если обычной пищевой солью разбодяжить ?

Это некритично, пресная превращается в соленую , подобную Черноморской если на литр добавить граммов 13-14 обычной поваренной соли, в моей бутыли если не ошибаюсь 15гр. на литр...

В общем, типО пояснения....для тех кто не в теме.

Нас интересует удельная проводимость(удельное сопротивление), в случае работы с переменным магнитным потоком. То есть, нам нужно получить минимальное значение удельной проводимости в 30 000 мкСм/см. В переводе на хлоридную минерализацию, это будет 1500 мг/дм3...в литрах и граммах, как раз получается 15гр.(поваренной соли/хлорида натрия) растворить в 1 литре воды. Как раз добьемся минимального содержания ионов как в морской воде.

[Иноходец]

Командор, надеюсь не подкачаю . Предо мной достаточно амбициозная цель - "сделать" из Эксплоера СЕ  - по параметрам Эквинокс, и конечно не уступить Новатору  . Вчера вечер прощел в мастерской и наконец был проведен первый эксперимент. На удивление заработало! . Обычный эксплоер с мудреной катушкой средних размеров видит цепь 2,5 гр. на 3.5...4см!, серьгу 1.6 гр. - на 7-8см, обручалку правда всего на 23-24см, но катушка тоже невелика - элипс 20х12см Из плюсов - в приемной обмотке дифсистема (то есть автокомпенсация электропомех и грунта) из минусов - необычная диаграмма направленности, не лезвийная как у ДД и не конусная как у монки, а сферическая ..... Такие же по дальности параметры выдает сейчас мой Серфмастер ПИ , кто помнит - настроенный на мелочь...только конечно в нем нет дискриминации. А теперь сравнение параметров катушки на том же Эксплоере  по моему 10х5 дюймов от Детеч, узкой лодочки, я брал и другие  ее берут на эксп именно на мелочь, так вот: обручалка - 27см, серьга - 4,5см, цепочка - 0.5 см (по корпусу только). Как видно выигрыш по мелочевке почти вдвое, и есть дискрим и автокомпенсация. И это еще в шумах, без экранированного кабеля и экрана датчика...Так что прогресс есть. А секрет прост - все новое хорошо (и незаслуженно) забытое старое 

Володя, привет! Ты, конечно же, лучший специалист по этой теме, из тех, кого я знаю. Но зря ты тратишь время на Эксплорер и доделку фирменных приборов. Выше их потолка ты не прыгнешь, болячки принципиально не исправишь. Тем более там мало что можно поднастроить в схеме. Лучше уж тратить время на что-то совсем на других принципах,- мой вариант ты знаешь.
Кстати, вспомни, как я тебя мучил вопросами по типу и форме датчика. А что делать, работа такая, ничего личного. Сферическая диаграмма в приборе с дискриминацией не изучена, но я сейчас склоняюсь всё же к традиционным ДД и "кольцо", потому что на мусорке они могут быть лучше, и ещё по ряду других причин.

[asgo]

а смысл ?  не дано экспу цепки увидеть - а то что пробубнит дак это вообще не о чем , в реале не найдет никогда . просто говорили что все приборы реагируют на бутылку с соленой водой - вывод не все , только приборы с  чуйкой на мелочь .
ладно с этим проехали - ждем дальше что еще покажут по теме.

эксп на кирпич поет - а кольцо под ним видит со уменьшением глубины

Смысл в том, что игрушка ваша такая же живопырка, как и все остальные. Только денег за неё просят немеряно, в надежде, что если уж найдут лоха,-мечтателя, то обстригут его по полной.

[семенов]

Смысл в том, что игрушка ваша такая же живопырка, как и все остальные. Только денег за неё просят немеряно, в надежде, что если уж найдут лоха,-мечтателя, то обстригут его по полной.

вы о чем товарищ ? хоть смотрите изредка о чем речь была прежде чем писать что то - я про эксп спрашивал почему он не видит бутылку , причем тут живопырка какая то непонятно

Сообщение отредактировано семенов: Feb 14 2020, 16:48

[scandijinior]

вы о чем товарищ ? хоть смотрите изредка о чем речь была прежде чем писать что то - я про эксп спрашивал почему он не видит бутылку , причем тут живопырка какая то непонятно

Он "видит", но вам не озвучивает. В соответствии с алгоритмом заложенном в этом приборе.