Магнитометр, можно ли его использовать в поиске?

[Adventures INK]

Если не слжно подскажите где в германии можно приобрести OGF-L, сайта найти не смог. Даже несмог найти в россии, разве что за $1300 евро.

[Петрович]

Петрович,спасибо за ответ.
Я так понимаю,что PMG-1 это магнитомер который запоминает информацию и впоследствии обрабатывается компьютером в программе, что-то вроде радара, а глубина обноружения зависит от размеров пустоты.Вообще что-то схожее с eXp-3000(имеется ввиду методика обноружения объекта и обработка данных,которую я так и не смог освоить).
Жаль что нет таких аппаратов как магнитометр для определения цветных металлов

Да,именно так.Но можно искать и в режиме реального времени.Т.е. просто идти и смотреть на цифровые показатели.Очень удобно в лесу.В чистом от железа месте, лопату можно засечь с 5-10 метров в радиусе.
Как работает eXp-3000 я не знаю(только читал),поэтому не могу сравнить,но предполагаю,что работа с магнитометром проще и надёжней.

[Begemot]

Лично моё мнение, поиск пустот значительно дешевле и эффективней производить методом аккустического отклика. квадратно- гнездовое расположение пьезо датчиков, и импульс подземного взрыва. Пообщайтесь с геологами, это оборудование нифига не стоит, да и к тому-же реально самому изготовить и проекцию на комп выложить.

если имеется ввиду сейсморазведка,то:
во-первых,датчики не пьезо,а обычная катушка индуктивности на постоянном магните,встроенная в корпус .
во-вторых-взрывная техника работ почти не применяется,используется виброволна от удара падающего груза или от гидравлических вибраторов( в зависимости от глубины разведки).
в-третьих-оборудование стоит дофига-здесь сейсмоприемная станция,и ВЦ для обработки данных,и вибраторы(минимум 3) или машина ГСК...
в-четвертых-обнаруживаются не пустоты,а изгибы пластов...
вот так вкратце обстоят дела у геологов

[Cerber]

Давайте проясним ситуёвину. Видеть применение отвёртки в качестве резца- это понятно всем. Видеть применение куска бетона в качестве абразива- многим. Видеть не стандартное в стандартном... делайте выводы.
МД были придуманы именно за счёт проблем возникающих в генераторах, электро дуговая сварка была придумана теми, кто разглядел в плохом контакте применение этого недостатка во благо.
Так что желая меня поправить- ошибка. Поскольку я всегда говорю именно то что имею в виду.
Вот пофигу метод преобразования сигнала- индуктивный или пьезо.
Пофиг обработка сигнала- самописцы или АЦП. Пофиг механика создания резонанса- взрыв, гидроудар, копёр...
И тут самое главное- если в геологии идёт отзыв от пласта, то в месте пустот сигнал будет спадать с дикой скоростью.
Вот вам и искомая аномалия! Или страшно самому думать?

[Begemot]

Уважаемый Cerber.
Ваши слова? :" Пообщайтесь с геологами, это оборудование нифига не стоит, да и к тому- же реально самому изготовить и проекцию на комп выложить."

Я вам ответил,как бывший геолог(точнее,работник сейсморазведки).И не надо обид ...НЕРЕАЛЬНО самому изготовить по состоянию на данный момент.Вот смысл моего ответа.

ЗЫ ...или ваш пост носил абстрактный характер,типа "когда-нибудь,в принципе..." ?..тогда сорри...

[Begemot]

Дополню свой пост..Чтобы найти изгиб пласта диаметром 300 м(т.н. газовый купол),требуется проработка квадрата 12х12 км со смещением вибраторов 25 м.,по сетке 50х50 метров.,расстояние между датчиками-2м,количество датчиков,от которых осуществляется одновременный прием сигнала на обработку-более 2,4тыс....Можете представить это?При этом учитываются особенности проводимости различных почв и много что еще...
Реально?

[Cerber]

Нереально? А попробовать? Баранов например в своём сарайчике, на собственную зарплату, воссоздал оборудование на которое ГОЗНАК ухлопал десятки миллионов долларов... И превзошёл их, заметтьте!
Две супердержавы ломали мозги суперумов и тратили сверхсредства на создание электромагнитной мины, а наши ребята радиолюбители воссоздали её в кухонных условиях под батл пива и пару выходных
при бюджете в половину стипендии, и она работала! Радиус поражения не так высок, но работала!
Как то на отдыхе, от нехрен делать я спаял телефонный жучок из пластин консервной банки (в качестве конденсатора), графита от карандаша (дроссель), и куска кристалла от разгрызанного зубами кт 315, и он работал на целых 50 метров!
Мы болтаем по интернету сидя за компами с процами быстротой в 5 раз превышающей суперкомпьютеры, но использовать его как измерительный комплекс голова чёт не работает...
Будете смеятся, но пока я писал, я датчик сьёма сигнала придумал, размер датчика 10Х10м и он мягкий

[Begemot]

Энтузиазм-великая сила.Согласен.
Однако,взглянем с технической стороны...
Обработать отклик от пустоты(я думаю,на сколько метров в глубину надо искать-допустим метров 10?) -учитывая скорость распространения звуковой(ударной,гидравлической и т.п.) волны-бытовой комп я думаю,не потянет..Не охота напрягаться,кому интересно-может подсчитать все там милли(или меньше)секунды,рассчитать чувствительность датчиков и проч...
Это здоровый скепсис...вот и всё...
А попробовать можно,кому не лень...ктож спорит

[Петрович]

Честно говоря,я тоже не очень то верю в домашнее изготовление сейсмики.Датчик,положим ещё можно сварганить,но расшифровать и интерпретировать полученный сигнал-это задачка ещё та.
В своё время я задействовал для таких работ профессиональных геофизиков с учёными степенями.Так вот и они порой долго репы чесали,чтоб дать бол-мен вразумительный ответ на показания прибора.И часто ошибались.В таких случаях я просто пригонял буровую установку и бурил.Последнее слово всегда за ней.

[Begemot]

Честно говоря,я тоже не очень то верю в домашнее изготовление сейсмики...

Вот-вот..и я о том-же.То-есть,я в это вообще не верю

А Церберу могу подкинуть идейку..Сейчас появились т.н. звуковые прожекторы-вот их я думаю,можно было-бы использовать..Бурить скважины... ..сделать микрофон-приемник соответствующий...по какому-нить там осциллографу в реальном времени смотреть за изменением сигнала....Но я ,к сожалению,с детства не воспринимаю радиотехнику...ну не мое это..

[Cerber]

Даже анализатор спектра не поможет, а уж по осциллографу точно ничё не поймёшь, да и нахрена велосипед изобретать. а звуковые прожекторы, это та же самая узконаправленная рупорная техника

[Петрович]

Но с другой стороны и так бывает.Лет 10 назад заказал в Варшаве прибор электроразведки.Делал его один старичёк из Варшавского университета,по фамилии Муха.Так вот это пан Муха за 3 штуки баксов соорудил мне такой компактный и качественный прибор,что в то время знакомые геофизики диву давались.Работает до сих пор.Немецкий фирменный аналог тогда стоил 20 штук бундесмарок.
Но конечно,прибор электроразведки гораздо проще,чем сейсмостанция.

[Begemot]

.. а звуковые прожекторы, это та же самая узконаправленная рупорная техника

да это понятно...Смысл видю в том,что анализировать узконаправленную волну проще,чем см.выше про всю сейсмику...Типа выставил отстройку по грунту,пробурил скважины по полукругу,в ценр окружности-приемник...и анализируй.Проще найти малый обьект..И никто рядом не слышит взрывов,ударов...Волна то узконаправленная..

[Begemot]

Действительно,на малых глубинах электроразведка точнее и проще.К сожалению,близко с ней не сталкивался.
Если прибор работает до сих пор,наверняка окупился уже..
Спасибо Мухе..

[Петрович]

да это понятно...Смысл видю в том,что анализировать узконаправленную волну проще,чем см.выше про всю сейсмику...Типа выставил отстройку по грунту,пробурил скважины по полукругу,в ценр окружности-приемник...и анализируй.Проще найти малый обьект..И никто рядом не слышит взрывов,ударов...Волна то узконаправленная..

Бурение-дорогое удовольствие и не везде применимое.Вот если бы можно было как то использовать точечный импульс и получать расшифровку отражения сигнала в конкретной точке-тогда было бы здорово.По пустотам.

[Cerber]

Искусственные подземные сооружения, на ура определяются инфракрасной сьёмкой, земля долго себя лечит однако. Только для этого нужны высотные фотографии

[Петрович]

Действительно,на малых глубинах электроразведка точнее и проще.К сожалению,близко с ней не сталкивался.
Если прибор работает до сих пор,наверняка окупился уже..
Спасибо Мухе..

Конечно окупился.Но работать с ним нудно-особенно по профилям.площадная съёмка проще,но эффективна только до 3 метра примерно,от условий грунта.
И опять же,не везде есть тех.возможность растягивать кабеля.Вобщем,нужен компактный прибор точечного замера-вот тогда в нашем деле он бы очень пригодился.

[Петрович]

Искусственные подземные сооружения, на ура определяются инфракрасной сьёмкой, земля долго себя лечит однако. Только для этого нужны высотные фотографии

Пробовали и это.В идеальных условия-да,что то вырисовывается иногда.Это когда степь или ровная и чистая площадка.
Но там,где поработала техника(стройка,посадки и проч.),то там этот метод не годится.В лесу тоже.В населённом пункте-тоже.

[Cerber]

Не спорю, если пропахали тогда да.

[Cerber]

Кстати в лесу- сам лес тебе и покажет где что не так, достаточно обратить внимание на корневую структуру, при нарушении целостности коры, перемешивается плодородный слой с глиной и песком, в таких местах корневая структура резко мутирует, но это глаз острый нужен.