Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
sly fox |
Jul 13 2018, 21:37
Создана
#41
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,835 Зарегистрирован: 21-November 12 Из: Междуречье Пользователь №: 49,619 Пол: мужской Репутация: 898 кг |
QUOTE(Блад @ Jul 13 2018, 21:06) Блад опять жжжет . Если серьезно, обычно реставрируют предметы чисто для себя. При продаже таких предметов, качественная реставрация не окупается. Нет смысла этого делать и потом продавать. |
ркка |
Jul 14 2018, 07:56
Создана
#42
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,214 Зарегистрирован: 23-May 11 Пользователь №: 30,301 Пол: мужской Репутация: 465 кг |
Мое мнение такое после всего прочитаного,Блад собирает гнилушки и ржавчину аутентичную))и не реставрирует потому что руки у самого не от туда а платить реставраторам жаба душит наверное,по этому пусть предметы и дальше лежат и гниют,зато есть оправдание они аутентичные,чему только не понятно,наверное хламу и пытается всех убедить что так поступать правильно))если бы музеи ничего не реставрировали то многие уникальные вещи давно бы згинули и разложились,тем не менее они реставрируют и предметы от этого копиями не стали..Знак отлично сделан,ошибка автора в том что он все честно расказал,надо было написать что знак домашнего хранения и нужно оценить(только гайку заменить она все портит)и больше чем уверен никто бы даже не определил что он реставрирован,все бы восхищались и строчили предложения в личку.
|
Жеша |
Jul 14 2018, 10:32
Создана
#43
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
В Европе при посещении антикварных магазинов,продавцы объяснят,что вещь настоящая,но прошла предпродажную подготовку у специалиста.Там эта сфера услуг развита. У нас за ремонт, слупят одинаковые деньги и за рядовой знак и за редкий. Теряется смысл переплачивать,искать спецов, при этом за качество ни кто не ответит. И если люди пытаются реанимировать подлинный знак,это больше от безысходности. Хотя есть любители самоучки,у которых это ловко получается.
-------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
AV.Sots |
Jul 14 2018, 17:24
Создана
#44
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
С вашего позволения, тоже немного выскажусь.
Знак отреставрирован вполне не плохо. Единственное, как уже писали в начале темы, нужно понимать грань "реставрации" и "поновления". При работе, стараться придать аутентичный вид (цвет, тон эмали, винт, гайка и т.д.). Иногда попасть 100% в тон оригинальной эмали сложно. Не забываем, что то, что мы видим "до", корродированная выкрошенная поверхность. А не коллекционный глянец. По этому, судить о тоне эмали тут не приходится в принципе. Так же, как и подобрать аутентичную гайку с винтом. Но вроде, ТС ни чего не утаивал и показал изначальное состояние. Единственное, на что бы я обратил внимание, не все реставраторы могут грамотно "подогнать" состояние к тому, что они хотят воссоздать. К примеру, если знак 20-30ых годов, то даже при "домашнем" хранении, он бы имел патину и следы бытования. Это очень важный момент. Всё это делается простыми рабочими моментами (тонировки, выведения и пр.). Но, тут, как говорится, дело вкуса. А так, вполне себе красивый знак. Но после поновления. Кто не может себе позволить оригинал в родных эмалях, купит и этот. Пусть чуть дешевле, но спрос будет однозначно. Либо, если реставрировалась личная находка и предмет просто дорог. Скажем так, "в личную коллекцию", вполне себе. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
Алекандэр |
Jul 14 2018, 21:43
Создана
#45
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,079 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 916 кг |
Прикольно тут у вас...
И даже "сперва добейся" уже появились... "ПокажЫ своЁ или не суйся!" - песТня, камарады! А чего на Блада-то накинулись? Я как бы тоже поддержал потерю аутентичности знака после того, как нафигачили на оригинальную основу новодельную эмаль, позолоту, СиМ, винт и гайку. В общем - зановоделили знак на оригинальной основе... Сразу скажу - ТАКОГО знака у меня нет, он - в поиске -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Алекандэр |
Jul 14 2018, 22:29
Создана
#46
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,079 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 916 кг |
QUOTE(AV.Sots @ Jul 14 2018, 17:24) С вашего позволения, тоже немного выскажусь. Знак отреставрирован вполне не плохо. Единственное, как уже писали в начале темы, нужно понимать грань "реставрации" и "поновления". При работе, стараться придать аутентичный вид (цвет, тон эмали, винт, гайка и т.д.). Иногда попасть 100% в тон оригинальной эмали сложно. Не забываем, что то, что мы видим "до", корродированная выкрошенная поверхность. А не коллекционный глянец. По этому, судить о тоне эмали тут не приходится в принципе. Так же, как и подобрать аутентичную гайку с винтом. Но вроде, ТС ни чего не утаивал и показал изначальное состояние. Единственное, на что бы я обратил внимание, не все реставраторы могут грамотно "подогнать" состояние к тому, что они хотят воссоздать. К примеру, если знак 20-30ых годов, то даже при "домашнем" хранении, он бы имел патину и следы бытования. Это очень важный момент. Всё это делается простыми рабочими моментами (тонировки, выведения и пр.). Но, тут, как говорится, дело вкуса. А так, вполне себе красивый знак. Но после поновления. Кто не может себе позволить оригинал в родных эмалях, купит и этот. Пусть чуть дешевле, но спрос будет однозначно. Либо, если реставрировалась личная находка и предмет просто дорог. Скажем так, "в личную коллекцию", вполне себе. Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Слэйер |
Jul 14 2018, 23:45
Создана
#47
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 264 Зарегистрирован: 30-October 10 Из: Ярославская область Пользователь №: 22,663 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 25 кг |
QUOTE(Алекандэр @ Jul 14 2018, 22:29) Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании Вы совершенно не правы. Я знак сам нашел, отправил на реставрацию, и пока никому не продал, возможно и останусь его владельцем. Тема создана для того, чтобы определиться со стартовой стоимостью. Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 14 2018, 23:57 -------------------- Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
Слэйер |
Jul 14 2018, 23:51
Создана
#48
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 264 Зарегистрирован: 30-October 10 Из: Ярославская область Пользователь №: 22,663 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 25 кг |
QUOTE(Алекандэр @ Jul 14 2018, 22:29) Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании Я так понимаю, это про меня. Вроде я ни на кого не накидывался и наоборот говорил,что уважаю мнения всех, кто высказался. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову? Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 15 2018, 00:00 -------------------- Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
Slavaq |
Jul 15 2018, 01:08
Создана
#49
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 230 Зарегистрирован: 26-September 16 Пользователь №: 2,354,169 Пол: мужской Репутация: 45 кг |
Александэр, если под под ''нынешнем'' владельцем знака Вы подразумеваете меня, то несколько Вас разочарую, я не его владелец))
Мне просто понравилась то, как знак сделан. Наверное не стоит повторять, что это чисто субъективно. Это уже много раз повторялось в этой теме. Но даже если кто-то высказывает свое негативное мнение, то пожалуй надо это делать более сдержанно. И тем более называть мастера, который провел данную работу, ''недоучкой''. По-моему это как минимум некрасиво. |
ркка |
Jul 15 2018, 12:42
Создана
#50
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,214 Зарегистрирован: 23-May 11 Пользователь №: 30,301 Пол: мужской Репутация: 465 кг |
Столько рассуждений и высказываний,может кто то покажет правильно отретавриованый знак?с точки зрения рассуждающих,на сколько я знаю мастеров каторые берутся ложить горячую эмаль на копанину,раз два и обчелся.
|
Алекандэр |
Jul 15 2018, 22:15
Создана
#51
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,079 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 916 кг |
QUOTE(Слэйер @ Jul 14 2018, 23:51) Я так понимаю, это про меня. Вроде я ни на кого не накидывался и наоборот говорил,что уважаю мнения всех, кто высказался. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову? Коллега, Вам - мои извинения, немного попутал Вас и Жешу, коий тоже вписался в состояние знака. Slavaq, Вас рассматриваю под то, что называю "спервадобейся" - лихо на Блада наехали "Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации." - круто прошлись по Бладу! "Сперва добейся" - это ж ажио УХ! Своего - нифига не показано, но от остальных - АЖИО требуем))) Все брось - и метнись "спервадобейсику" фотографии делать, потому как "спервадобейсик" - типа крут и требуеть Уверены, что в моей коллекции нет приличных знаков? Учитывая, что выше написал - именно такого знака у меня нет, он - в поиске, в ХОРОШЕМ состоянии ? Такой "реставрацион" (он же - "новодел на оригинальной основе")меня в принципе не интересует. Точно хотите, чтобы я все бросил, прям щЯс побежал в банк, открыл ячейку и начал фотать то, что имею в коллекции? Или, может, ссылочки будет достаточно? На то, что как-то выставлял, а потом - отнес в надежное место? Вот убивают меня "спервадобейся-ки"((( Давайте - я ссылочку, а Вы - свои предметы? Тут-то и глянем, у кого - поприличнее, у меня, как абы кого, или у Вас, пан "спервадобейсик"? -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Slavaq |
Jul 16 2018, 00:30
Создана
#52
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 230 Зарегистрирован: 26-September 16 Пользователь №: 2,354,169 Пол: мужской Репутация: 45 кг |
QUOTE(Алекандэр @ Jul 15 2018, 22:15) Коллега, Вам - мои извинения, немного попутал Вас и Жешу, коий тоже вписался в состояние знака. Slavaq, Вас рассматриваю под то, что называю "спервадобейся" - лихо на Блада наехали "Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации." - круто прошлись по Бладу! "Сперва добейся" - это ж ажио УХ! Своего - нифига не показано, но от остальных - АЖИО требуем))) Все брось - и метнись "спервадобейсику" фотографии делать, потому как "спервадобейсик" - типа крут и требуеть Уверены, что в моей коллекции нет приличных знаков? Учитывая, что выше написал - именно такого знака у меня нет, он - в поиске, в ХОРОШЕМ состоянии ? Такой "реставрацион" (он же - "новодел на оригинальной основе")меня в принципе не интересует. Точно хотите, чтобы я все бросил, прям щЯс побежал в банк, открыл ячейку и начал фотать то, что имею в коллекции? Или, может, ссылочки будет достаточно? На то, что как-то выставлял, а потом - отнес в надежное место? Вот убивают меня "спервадобейся-ки"((( Давайте - я ссылочку, а Вы - свои предметы? Тут-то и глянем, у кого - поприличнее, у меня, как абы кого, или у Вас, пан "спервадобейсик"? Александэр, Вы конечно извините и не обижайтесь, но перечетайте всю тему сначала и разберитесь кто и что писал)) И давайте по порядку) По поводу моих слов, я сказал, что чтобы каким-либо образом унижать работу специалиста, проведшего реставрацию, нужны какие-либо основания. Иначе это просто голословные обвинения. Еще раз обратите внимание в каком тоне об этом написал Блад, это ну ни разу не похоже на высказывание своего мнения, а скорее просто на оскорбление. Во-вторых, причем здесь Ваша коллекция?) Вам я подобных вопросов не задавал, но если очень хочется, то выставляйте, хвастайтесь, я думаю всем будет интересно посмотреть))) В общем этой части Вашего послания я если честно не понял, и снова повторюсь, не обижайтесь только, это больше похоже на какой-то бессвязный поток сознания... Ну и в-третьих, посмотрите кто именно писал по поводу того, что такого знака у него в коллекции нет, это был не форумчанин Блад, на которого я так зверски накинулся)) а другой человек.... |
Жеша |
Jul 16 2018, 11:01
Создана
#53
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
QUOTE(Алекандэр @ Jul 14 2018, 22:29) Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании Александер! Вы и(следователь,прокурор,судья) в одном лице. Вас не просили определять"хозяев" знака,они ни кому не интересны,кроме Вас. О знаке: С Ваших словна оригинальную ОСНОВУ повесить толпу новодела). Основа знака-это заготовка (болванка). В нашем случае,на знаке присутствовал рельеф,отштампованный в те времена,И это не (ОСНОВА), а знак аутентичный -"соответствие первоисточнику.подлинность".с утратами эмалей и элементов крепежа. С уважением коллега. Сообщение отредактировано Жеша: Jul 16 2018, 11:07 -------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
AV.Sots |
Jul 16 2018, 11:23
Создана
#54
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40) Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув. QUOTE(Жеша @ Jul 11 2018, 09:12) Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад! QUOTE(Slavaq @ Jul 16 2018, 00:30) Александэр, Вы конечно извините и не обижайтесь, но перечетайте всю тему сначала и разберитесь кто и что писал)) Блад, это ну ни разу не похоже на высказывание своего мнения, а скорее просто на оскорбление. Slavaq, вы может эту тему тоже не читали? Блад написал, цитирую: "Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО" На что, вступил в диалог Жеша и попросту стал его троллить и говорить, что Блад "обозвал" знак фуфлом. Вы разницы не находите, между этими словами - "фуфло" и "выглядит как новодел"? Или для вас это одно и тоже? Да, знак в большей степени "новодел". Так, как на нём новая эмаль, новый СиМ, новый винт. Вы готовы это опровергнуть? Аутентичная только основа знака. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
AV.Sots |
Jul 16 2018, 11:32
Создана
#55
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Слэйер @ Jul 7 2018, 20:06) Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой. Всё что тут описано, это и есть новодел. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
Жеша |
Jul 16 2018, 11:45
Создана
#56
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
Уважаемый AV.Sots! Я ни кого не троллил! А задал вопрос Бладу Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?
-------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
AV.Sots |
Jul 16 2018, 12:26
Создана
#57
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Жеша @ Jul 11 2018, 09:12) Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад! QUOTE(Жеша @ Jul 16 2018, 11:45) Уважаемый AV.Sots! Я ни кого не троллил! А задал вопрос Бладу Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации? Ещё раз перечитайте, что вы писали. Где в теме Блад назвал знак фуфлом? Он всего лишь высказал своё мнение по поводу "поновления" знака. Вполне обоснованно. При чём, заметьте, с припиской "ИМХО". То есть, он своего мнения ни кому не навязывал. На ваш вопрос, "Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?", - вам дал ответ владелец знака в начале темы. Вот так и потерял: "Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой." При чём, тут ни кто не обсуждает работу Реставратора, как заверили выше в теме. Работа проделана достойно и на уровне. Мастер сделал всё возможное, так, как он это видит сам. По крайней мере, всё очень аккуратно и ни каких фантазий. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
Жеша |
Jul 16 2018, 13:03
Создана
#58
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
Уважаемый AV Sots! Потеря аутентичности и исторической ценности-это "поновления"? -------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
AV.Sots |
Jul 16 2018, 13:07
Создана
#59
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
QUOTE(Жеша @ Jul 16 2018, 13:03) Уважаемый AV Sots! Потеря аутентичности и исторической ценности-это "поновления"? Потеря аутентичности и исторической ценности - это новодельное вмешательство в знак. (эмаль, позолота, СиМ, винт, гайка новые). То есть, после проведённых работ знак на 80% стал новоделом. Я думаю, это ни кто не станет отрицать. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
Жеша |
Jul 16 2018, 13:24
Создана
#60
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
Уважаемый AV.Sots! Не убедили,но и не обидели.
-------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 14th May 2024 - 04:45 | |