Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Слэйер |
Jul 7 2018, 20:06
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 264 Зарегистрирован: 30-October 10 Из: Ярославская область Пользователь №: 22,663 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 25 кг |
Всех категорически приветствую.
Получил знак( раньше был таким https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1918147) после реставрации. Тема реставратора - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1835129&st=40. Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой. Намерен выставить на торги. Прошу помощи в оценке перед продажей. https://photosp.ru/i/ZJg7Lu https://photosp.ru/i/ZJg83r https://photosp.ru/i/ZJgDmk https://photosp.ru/i/ZJgiw0 https://photosp.ru/i/ZJgsHj https://photosp.ru/i/ZJg1Vi https://photosp.ru/i/ZJgkzZ https://photosp.ru/i/ZJgHhI https://photosp.ru/i/ZJgOI7 https://photosp.ru/i/ZJgbvv Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 7 2018, 20:09 Вложенные эскизы изображений -------------------- Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
san |
Jul 7 2018, 20:21
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,904 Зарегистрирован: 18-November 08 Пользователь №: 6,579 Пол: мужской Репутация: 498 кг |
Во сколько обошлась реставрация, если не секрет? Можно в личку, если тут не хотите. Сделано хорошо.
|
Слэйер |
Jul 8 2018, 21:14
Создана
#3
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 264 Зарегистрирован: 30-October 10 Из: Ярославская область Пользователь №: 22,663 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 25 кг |
QUOTE(san @ Jul 7 2018, 20:21) Сделано хорошо. Мне тоже нравиться результат реставрации. -------------------- Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
RDO |
Jul 8 2018, 21:36
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,691 Зарегистрирован: 4-October 10 Пользователь №: 21,870 Репутация: 403 кг |
А мне нет.Цвет эмали в частности.
Сообщение отредактировано RDO: Jul 8 2018, 21:37 |
Блад |
Jul 8 2018, 21:40
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,602 Зарегистрирован: 25-September 17 Из: край лесов Пользователь №: 2,367,947 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 238 кг |
QUOTE(RDO @ Jul 8 2018, 21:36) А мне нет.Цвет эмали в частности. Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув. -------------------- Для меня не важно,на чьей стороне сила;важно то, на чьей стороне право...В.Гюго.
|
Слэйер |
Jul 8 2018, 21:49
Создана
#6
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 264 Зарегистрирован: 30-October 10 Из: Ярославская область Пользователь №: 22,663 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 25 кг |
QUOTE(RDO @ Jul 8 2018, 21:36) А мне нет.Цвет эмали в частности. Фото сделано телефоном, не исключаю наличие искажения цвета. Спасибо за внимание к теме. -------------------- Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
Слэйер |
Jul 8 2018, 21:55
Создана
#7
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 264 Зарегистрирован: 30-October 10 Из: Ярославская область Пользователь №: 22,663 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 25 кг |
QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40) Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув. Мое мнение отлично от Вашего, знак получил вторую жизнь. Благодарю за внимание к теме. Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 8 2018, 21:56 -------------------- Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
Жеша |
Jul 10 2018, 12:22
Создана
#8
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
Слейпер! От реставрации, историческую ценность знак не теряет! Родные эмали могут иметь разные оттенки. Сам пробую на начальном этапе, приводить в порядок знаки. С уважением.
-------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
Жеша |
Jul 10 2018, 14:00
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40) Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув. Блад! Объясните мне мне пожалуйста, где Вы в знаке видите" потерю аутентичности и исторической ценности"? Сообщение отредактировано Жеша: Jul 10 2018, 14:03 -------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
Слэйер |
Jul 10 2018, 19:53
Создана
#10
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 264 Зарегистрирован: 30-October 10 Из: Ярославская область Пользователь №: 22,663 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 25 кг |
QUOTE(Жеша @ Jul 10 2018, 12:22) Слейпер! От реставрации, историческую ценность знак не теряет! Родные эмали могут иметь разные оттенки. Сам пробую на начальном этапе, приводить в порядок знаки. С уважением. Приветствую Жеша. Спасибо за внимание к теме. Как я понимаю, есть такая категория коллекционеров, которые не приемлют никакого вмешательства в объект коллекционирования, любой ремонт или восстановление считают нарушением аутентичности и исторической ценности. Есть, например, нумизматы, которые не переносят на дух копанных монет, им нужна только кабинетная патина. Я уважаю мнение каждого. -------------------- Кто понял жизнь, тот не спешит.
|
Жеша |
Jul 10 2018, 22:44
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
QUOTE(Жеша @ Jul 10 2018, 14:00) Блад! Объясните мне мне пожалуйста, где Вы в знаке видите" потерю аутентичности и исторической ценности"? -------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
Жеша |
Jul 11 2018, 09:12
Создана
#12
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40) Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув. Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад! -------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
stull |
Jul 12 2018, 09:48
Создана
#13
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,286 Зарегистрирован: 5-February 15 Пользователь №: 2,329,003 Пол: мужской Репутация: 104 кг |
Один из вариантов знаков РКМ , копии которого активно продают на различных торговых площадках .
|
Алекандэр |
Jul 12 2018, 10:05
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,104 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 923 кг |
Позволю себе высказаться...
Основа знака как была оригинальной - так и осталась, никуда это не денется. Доделки - новодел, и это тоже никуда, к сожалению, не денется. Далее - вопросы только в желании покупателя взять в коллекцию такой реставрированный знак или продолжить поиски знака аутентичного. Окажется ли финансово оправдана реставрация или нет - покажет только аукцион, и тут вопрос, с какой суммы ставить - с низкого старта в надежде на подъем или с суммы затрат на реставрацию+видящейся цены основы, но тут решать только нынешнему владельцу. -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Жеша |
Jul 12 2018, 11:10
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
Аленксандер! Полностью с Вами согласен,но по высказыванию Блада,знак потерял свою(аутентичность)подлинность и историческую ценность-время изготовления. Знак стал не реставрированный,а фуфло. Это как понимать?
-------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
Алекандэр |
Jul 12 2018, 11:55
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,104 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 923 кг |
Я не готов нести ответственность за слова коллеги по форуму, только за свои А сам уже сказал, что думал, и про основу, и про реставрацию. Могу только добавить, что лично для меня знак с таким количеством реставрации в коллекции не приемлем, но это - исключительно мое субъективное мнение, коллеги могут иметь иное. Как говорится - "кому арбуз, кому свиной хрящик"(с)
-------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Жеша |
Jul 12 2018, 13:29
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
А коллега Блад безответственно относится к своим словам,всеми правдами и не правдами собирает плюсики.Не знание темы ,его не останавливает.Что испытывает форумчанин после его псевдо оценки ему- безразлично! Главное ++++++
-------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
Алекандэр |
Jul 12 2018, 14:23
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,104 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 923 кг |
Как-то Вы передергиваете... Слово "фуфло" в теме присутствует только в Вашем исполнении. Коллега же написал про "потерю аутентичности". Если разобрать данную фразу, исходя из определения слова "аутентичность" (Аутентичность в технике — подлинность продукции, изделия (товар выпущен на официальном заводе-изготовителе, не контрафакт(с) ) - то знак, подвергшийся реставрации, ее теряет, поскольку приобретает в свой состав части (в Вашем случае - СиМ, винт, гайка), изготовленные не аутентичным, кустарным, образом, а также доработку кустарным, не изначально-заводским, способом, основы знака (наложение эмали, позолота). Именно в данном конкретном результате вести речь об именно "аутентичности" знака - нельзя, он таковым, аутентичным, напомню - "произведенным на официальном заводе-изготовителе" - не является. Далее сталкиваемся с тем, что "велик и могуч, богат и разнообразен русский язык"(С). А именно - одинаково верны будут различные описания получившегося знака, как "реставрированный знак", так и "новодел знака на оригинальном основании" или даже "конструктор с применением одной оригинальной части" - выбирайте, что больше понравится , все будет верно, хотя и звучит по-разному - всего-навсего несколько смещены акценты в описании
-------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Жеша |
Jul 12 2018, 15:22
Создана
#19
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,230 Зарегистрирован: 15-January 15 Пользователь №: 2,327,450 Пол: мужской Номер карты: 6054616982285764 Репутация: 83 кг |
Александер! Я вас не понял. Следуя вашей логике,как пример: за время эксплуатации авто, производятся: покраска, ремонт.смена запчастей(не оригинальных) и авто после ремонта с ваших слов становится не подлинным?Фуфловым? А картины после реставрации,опять с Ваших слов -теряют подлинность?
Сообщение отредактировано Жеша: Jul 12 2018, 15:40 -------------------- Слава тем, у кого на петлицах золотые скрестились стволы!!!
После нас-только тишина! |
Алекандэр |
Jul 12 2018, 16:06
Создана
#20
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,104 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 923 кг |
QUOTE(Жеша @ Jul 12 2018, 15:22) Александер! Я вас не понял. Следуя вашей логике,как пример: за время эксплуатации авто, производятся: покраска, ремонт.смена запчастей(не оригинальных) и авто после ремонта с ваших слов становится не подлинным?Фуфловым? Первым делом, для полнейшей ясности, предлагаю слово "фуфло" из дискуссии удалить Вот просто - не использовать, и все. Потому как речь не идет о "фуфле", т.е., в моем понимании - полностью новодельном предмете, который пытаются выдать за оригинал. Договорились? Теперь перейдем к автомобилям, если Вы не против - для примера возьмем ГАЗ-21, т.е. вполне уже антикварную машинку, которых пока еще в достатке, ну и про которую я немножко в курсе . И возьмем мы ее для начала именно аутентичную, т.е. - машину в родном сборе, долго простоявшую в теплом гараже и мало пробежавшую. А взяв - начнем ее пользовать в хвост и гриву. И, как вполне логично предположить, допользуем до того, что она начнет сыпаться, и мы начнем ее ремонтировать. Ремонтировать можно двумя путями - долго и нудно искать каждую поломавшуюся запчасть именно от ГАЗ-21, и этим поддерживать аутентичность машины, или же, путем несложных доработок, начать ставить запчасти от ГАЗ-24, сохраняя ходовые качества и в чем-то даже их улучшая, но теряя аутентичность именно как ГАЗ-21. Т.е. машина - есть, ходовые качества - есть, а аутентичности - нет. Или еще проще, и к знаку ближе - взяли мы ГАЗ-21 в убиенном состоянии, в салоне свинья поросят вывела, колеса лысые и вообще не заводится, в общем - развал, и давай его до ума доводить: колеса низкопрофильные зафигачили, в голубой металлик перекрасили с фиолетовой полосой, двигло на инжекторное перестроили, спорт-сидушки от "бэхи" воткнули, саунд на три тонны зеленых и вАААще - полный фарш, летает как птица, народ вслед оборачивается - а чЁ, реальная красавица! Но - аутентичности нет. Просто - нет. От слова - совсем. Машина, рабочая, красивая - есть, а аутентичности - нет. Понятна моя мысль? Или опять что-то плохо рассказал? -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th May 2024 - 23:09 | |