Знак нагрудный начсост РКМ 1926-1930(реставрация), оценка перед продажей

[Слэйер]

Всех категорически приветствую.
Получил знак( раньше был таким https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1918147) после реставрации. Тема реставратора - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1835129&st=40.
Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой. Намерен выставить на торги. Прошу помощи в оценке перед продажей.
https://photosp.ru/i/ZJg7Lu
https://photosp.ru/i/ZJg83r
https://photosp.ru/i/ZJgDmk
https://photosp.ru/i/ZJgiw0
https://photosp.ru/i/ZJgsHj
https://photosp.ru/i/ZJg1Vi
https://photosp.ru/i/ZJgkzZ
https://photosp.ru/i/ZJgHhI
https://photosp.ru/i/ZJgOI7
https://photosp.ru/i/ZJgbvv

Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 7 2018, 20:09

Вложенные эскизы изображений

[san]

Во сколько обошлась реставрация, если не секрет? Можно в личку, если тут не хотите. Сделано хорошо.

[Слэйер]

Сделано хорошо.

Мне тоже нравиться результат реставрации.

[RDO]

А мне нет.Цвет эмали в частности.

Сообщение отредактировано RDO: Jul 8 2018, 21:37

[Блад]

А мне нет.Цвет эмали в частности.

Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

[Слэйер]

А мне нет.Цвет эмали в частности.

Фото сделано телефоном, не исключаю наличие искажения цвета. Спасибо за внимание к теме.

[Слэйер]

Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Мое мнение отлично от Вашего, знак получил вторую жизнь. Благодарю за внимание к теме.

Сообщение отредактировано Слэйер: Jul 8 2018, 21:56

[Жеша]

Слейпер! От реставрации, историческую ценность знак не теряет! Родные эмали могут иметь разные оттенки. Сам пробую на начальном этапе, приводить в порядок знаки. С уважением.

[Жеша]

Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Блад! Объясните мне мне пожалуйста, где Вы в знаке видите" потерю аутентичности и исторической ценности"?

Сообщение отредактировано Жеша: Jul 10 2018, 14:03

[Слэйер]

Слейпер! От реставрации, историческую ценность знак не теряет! Родные эмали могут иметь разные оттенки. Сам пробую на начальном этапе, приводить в порядок знаки. С уважением.

Приветствую Жеша. Спасибо за внимание к теме. Как я понимаю, есть такая категория коллекционеров, которые не приемлют никакого вмешательства в объект коллекционирования, любой ремонт или восстановление считают нарушением аутентичности и исторической ценности. Есть, например, нумизматы, которые не переносят на дух копанных монет, им нужна только кабинетная патина. Я уважаю мнение каждого.

[Жеша]

Блад! Объясните мне мне пожалуйста, где Вы в знаке видите" потерю аутентичности и исторической ценности"? 

[Жеша]

Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад!

[stull]

Один из вариантов знаков РКМ , копии которого активно продают на различных торговых площадках .

[Алекандэр]

Позволю себе высказаться...
Основа знака как была оригинальной - так и осталась, никуда это не денется. Доделки - новодел, и это тоже никуда, к сожалению, не денется. Далее - вопросы только в желании покупателя взять в коллекцию такой реставрированный знак или продолжить поиски знака аутентичного. Окажется ли финансово оправдана реставрация или нет - покажет только аукцион, и тут вопрос, с какой суммы ставить - с низкого старта в надежде на подъем или с суммы затрат на реставрацию+видящейся цены основы, но тут решать только нынешнему владельцу.

[Жеша]

Аленксандер! Полностью с Вами согласен,но по высказыванию Блада,знак потерял свою(аутентичность)подлинность и историческую ценность-время изготовления. Знак стал не реставрированный,а фуфло. Это как понимать?

[Алекандэр]

Я не готов нести ответственность за слова коллеги по форуму, только за свои А сам уже сказал, что думал, и про основу, и про реставрацию. Могу только добавить, что лично для меня знак с таким количеством реставрации в коллекции не приемлем, но это - исключительно мое субъективное мнение, коллеги могут иметь иное. Как говорится - "кому арбуз, кому свиной хрящик"(с)

[Жеша]

А коллега Блад безответственно относится к своим словам,всеми правдами и не правдами собирает плюсики.Не знание темы ,его не останавливает.Что испытывает форумчанин после его псевдо оценки ему- безразлично! Главное ++++++

[Алекандэр]

Как-то Вы передергиваете... Слово "фуфло" в теме присутствует только в Вашем исполнении. Коллега же написал про "потерю аутентичности". Если разобрать данную фразу, исходя из определения слова "аутентичность" (Аутентичность в технике — подлинность продукции, изделия (товар выпущен на официальном заводе-изготовителе, не контрафакт(с) ) - то знак, подвергшийся реставрации, ее теряет, поскольку приобретает в свой состав части (в Вашем случае - СиМ, винт, гайка), изготовленные не аутентичным, кустарным, образом, а также доработку кустарным, не изначально-заводским, способом, основы знака (наложение эмали, позолота). Именно в данном конкретном результате вести речь об именно "аутентичности" знака - нельзя, он таковым, аутентичным, напомню - "произведенным на официальном заводе-изготовителе" - не является. Далее сталкиваемся с тем, что "велик и могуч, богат и разнообразен русский язык"(С). А именно - одинаково верны будут различные описания получившегося знака, как "реставрированный знак", так и "новодел знака на оригинальном основании" или даже "конструктор с применением одной оригинальной части" - выбирайте, что больше понравится , все будет верно, хотя и звучит по-разному - всего-навсего несколько смещены акценты в описании

[Жеша]

Александер! Я вас не понял. Следуя вашей логике,как пример: за время эксплуатации авто, производятся: покраска, ремонт.смена запчастей(не оригинальных) и авто после ремонта с ваших слов становится не подлинным?Фуфловым? А картины после реставрации,опять с Ваших слов -теряют подлинность?

Сообщение отредактировано Жеша: Jul 12 2018, 15:40

[Алекандэр]

Александер! Я вас не понял. Следуя вашей логике,как пример: за время эксплуатации авто, производятся: покраска, ремонт.смена запчастей(не оригинальных) и авто после ремонта с ваших слов становится не подлинным?Фуфловым?

Первым делом, для полнейшей ясности, предлагаю слово "фуфло" из дискуссии удалить Вот просто - не использовать, и все. Потому как речь не идет о "фуфле", т.е., в моем понимании - полностью новодельном предмете, который пытаются выдать за оригинал. Договорились?

Теперь перейдем к автомобилям, если Вы не против - для примера возьмем ГАЗ-21, т.е. вполне уже антикварную машинку, которых пока еще в достатке, ну и про которую я немножко в курсе . И возьмем мы ее для начала именно аутентичную, т.е. - машину в родном сборе, долго простоявшую в теплом гараже и мало пробежавшую. А взяв - начнем ее пользовать в хвост и гриву. И, как вполне логично предположить, допользуем до того, что она начнет сыпаться, и мы начнем ее ремонтировать. Ремонтировать можно двумя путями - долго и нудно искать каждую поломавшуюся запчасть именно от ГАЗ-21, и этим поддерживать аутентичность машины, или же, путем несложных доработок, начать ставить запчасти от ГАЗ-24, сохраняя ходовые качества и в чем-то даже их улучшая, но теряя аутентичность именно как ГАЗ-21. Т.е. машина - есть, ходовые качества - есть, а аутентичности - нет.
Или еще проще, и к знаку ближе - взяли мы ГАЗ-21 в убиенном состоянии, в салоне свинья поросят вывела, колеса лысые и вообще не заводится, в общем - развал, и давай его до ума доводить: колеса низкопрофильные зафигачили, в голубой металлик перекрасили с фиолетовой полосой, двигло на инжекторное перестроили, спорт-сидушки от "бэхи" воткнули, саунд на три тонны зеленых и вАААще - полный фарш, летает как птица, народ вслед оборачивается - а чЁ, реальная красавица! Но - аутентичности нет. Просто - нет. От слова - совсем. Машина, рабочая, красивая - есть, а аутентичности - нет.
Понятна моя мысль? Или опять что-то плохо рассказал?