Мистика и паранормальное., Случаи на копе и в жизни.

[scandijinior]

Вообще-то мутация это нарушение целостности ДНК или РНК .Это как взять компьтер и некоторые дорожки или стереть или замкнуть между собой. Сомневаюсь что мутация может привести к хорошему результату. Другое дело естественный отбор, это закрепление новых признаков,  есть такое дело.Возьмите дорогой автомомобиль и сделайте из него мутанта, где гарантия что он не развалится за поворотом ?Проводили исследование химического бульона через который пропускази разные вещества и электричество и нашли там какие-то элементы аминокислот. Но вероятность "случайной сборки даже только одной простейшей молекулы белка на Земле в то время составляет около 10 в 100 степени лет. Время же самосборки же полного комплекта компонентов для простейшей клетки вообще должны была продлиться в невероятное число раз больше".

Не совсем так. Поэтому сейчас используется синтетическая теория эволюции. А не естественный отбор по Дарвину. Эта теория более полно отражает эволюцию. Другими словами...Дарвин был прав во всем, но не знал того, что сейчас написано в каждом учебнике....

[Рублёв Сергей]

И здесь опять, имхо, скорее всего, не верно.
В воду никто не возвращался. К ней, наоборот, приспособились, те кто раньше был на суше.
Ибо ихтиозавры, плезиозавры, дельфины, киты пошли скорее всего от млекопитающих, а не динозавров.

А у тех же кистепёрых и двоякодышащих явно прослеживаются признаки четвероногих наземных позвоночных, которые можно условно назвать рудиментами земного существования. Как, например, наличие грудной клетки, что указывает на те же дыхательные движения.

Как факт вам, нахождение в Польше в 2007 году цепочки следов из среднего девона, где отсутствовали следы волочения хвоста и туловища. И явно принадлежали сухопутным животным.

Видимо, процесс адаптации к суше или к воде были не единожды, в результате катаклизмов.
За миллионы лет эти метаморфозы могли повторяться и изменяться.
И живой мир то выходил из воды, то вновь приспосабливался к ней.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Feb 17 2024, 18:56

[scandijinior]

Видимо, процесс адаптации к суше или к воде были не единожды, в результате катаклизмов.
За миллионы лет эти метаморфозы могли повторяться и изменяться.
И живой мир то выходил из воды, то вновь приспосабливался к ней.

С этим сложно не согласится. Вся эволюция это череда каких то процессов (катаклизмов), приводивших то вымиранию огромного кол-ва видов, затем адаптации выживших, и занятия ими новых измененных ареалов которые освободились.

[Рублёв Сергей]

И получается подкустовый выползень

Не все домашние куры насиживают яйца, с цесарками вообще бяда. За них стараются инкубаторы или  наседки
В любом случае необходимо соблюдение условий тепла и влажности. Само хрен вылупится, а уж прокормиться и уберечься от хищников самостоятельно невозможно

Всё зависит от перепада суточных температур.
Если порода птиц адаптирована к ней и эти перепады минимальны, то можно вполне обойтись без насиживания и инкубатора.

[Рублёв Сергей]

С этим сложно не согласится.    Вся эволюция это череда каких то процессов (катаклизмов), приводивших то вымиранию огромного кол-ва видов, затем адаптации выживших, и занятия ими новых измененных ареалов которые освободились.

Естественно, поэтому так и сложно выстроить точные цепи метаморфоз изменения живых организмов.

[Рублёв Сергей]

По сути, все перелётные птицы теплолюбивы, но вынуждены насиживать яйца в других регионах обитания и приспосабливаться к ним.
Т.к. это стал их основной регион кормовой базы в результате роста численности.
А кто не перелётные, и те тоже в условиях нестабильных температурных условий вынуждены насиживать.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Feb 17 2024, 19:08

[Дата Батон]

Видимо, насиживать яйца пошло от изменения климатических условий на планете или при распространении более сложных организмов в места с более холодным климатом.

Чем холоднее климат, тем требуется более возможностей приспосабливаться к нему.
От того и шерсть, глубокие норы и насиживание яиц и пр...

А кое кому пришлось налаживать производство одежды из шкур и постоянно иметь под рукой огонь.

СеРожа.я правильно понимаю,что в Африке птицы яйца не высиживают?Кидают их на хрен....И ждут пока сами вылупятся...И в Африке все птицы лысые...Ну жарко же...

[Фёдор Сан]

В курсе что у каждого народа есть свой ангел хранитель,так же у города ,города и страны ,даже каждой церкви ,в том числе и разрушенной ?И каждого человека (или только крещенного ?) есть ангел хранитель.Встречал такие предания :идет человек например в одно место, но сначала там появляется ангел хранитель , прячет например золотые монеты ,которые может найти этот человек.Потому что если он найдет ,то начнет пить,гулять,купит ,например ,дорогую машину и разобьется в пьяном виде.Поэтому шанс найти хорошую вещь мал,потому что все мы начнем тут на радостях пить и гулять.То же касается и лотереи. А бывает наоборот, ангел подкладывал золото, по молитвам другого человека, что бы первый мог принести много добра, но человек все равно образно начинал пить и гудять тратил деньги и во вред себе, и оказывался ни только ни с чем, но еще и вынужден был прятаться,но поэтому найти что-то интересное это как выиграть в лотерею, и то не факт.Если посмотреть по статистике американских выигрышей, то подавляющее большинство спустили все деньги впустую, на развлечения и девочек, на наркотики и стали бомжевать, а некоторые давали внукам много денег, из-за чего пристрастились к наркотикам и умерли.Похоже что у них или не было ангела хранителя, или они его не послушались.Между прочим это и объясняет почему не получится жить в России как в США, потому что они или материалисты или просто бесноватые , живущие на культе денег, по принципу ,у кого есть деньги типа тот и бог . ( с маленькой буквы).

Сообщение отредактировано Фёдор Сан: Feb 17 2024, 20:39

[Друг Горыни]

Видимо, процесс адаптации к суше или к воде были не единожды, в результате катаклизмов.
За миллионы лет эти метаморфозы могли повторяться и изменяться.
И живой мир то выходил из воды, то вновь приспосабливался к ней.

Соглашусь. Гораздо ближе к теме!

[scandijinior]

СеРожа.я правильно понимаю,что в Африке птицы яйца не высиживают?Кидают их на хрен....И ждут пока сами вылупятся...И в Африке все птицы лысые...Ну жарко же...

Дык, Африка не всегда находилась на том месте (в таких климатических условиях), которые мы видим сейчас.

[Друг Горыни]

Естественно, поэтому так и сложно выстроить точные цепи метаморфоз изменения живых организмов.

Отнюдь.
Разговор у нас шёл об абстрактной курице, которая вышла из, допустим, абстрактного динозавра, который, в свою очередь вышел из какого-то класса млекопитающих, которые не несли никогда яйца.
И если следовать данной цепочке, то яйцо зародилось чуть позже курицы, вышедшей из данной цепочки эволюции или инволюции!

[Рублёв Сергей]

СеРожа.я правильно понимаю,что в Африке птицы яйца не высиживают?Кидают их на хрен....И ждут пока сами вылупятся...И в Африке все птицы лысые...Ну жарко же...

Африка большая и разная.
Летняя температура в Южной Африке колеблется от 15 до 35.
А в зависимости от сезона колебания ещё больше.
А, к примеру, температура инкубации куриных яиц 37 с копейками.
Но даже и в этих условиях остались виды птиц, кто не высиживает яйца.

А раньше, возможно большинство не высиживало, т.к. средняя температура была близка к 37.
То, что много живых организмов имеют разницу в температуре тела...как раз и говорит к приспосабливаемости к разным температурам режимам на планете, которые менялись и были не стабильны.

[Рублёв Сергей]

Отнюдь.
Разговор у нас шёл об абстрактной курице, которая вышла из, допустим, абстрактного динозавра, который, в свою очередь вышел из какого-то класса млекопитающих, которые не несли никогда яйца.
И если следовать данной цепочке, то яйцо зародилось чуть позже курицы, вышедшей из данной цепочки эволюции или инволюции!

Яйца несли всегда...различалось лишь количество, форма и состав оболочки.
Что у динозавров, что у рыб.
Это форма инкубации нового существа в результате деления яйцеклетки.
Любое зародышевое или эмбриональное развитие живого организма происходит в яйцевых оболочках.
И ребёнок человека находится в яйце, которым является оболочка плодного яйца.
И у матери человека носящей несколько детей, каждый в своей индивидуальной оболочке, как и у любого живородящего и не живородящего.
И когда любое живородящее существо приносит потомство, можно сказать, что они тоже снеслись.

Яйцо человека называется амниотический мешок, в старину "сорочка".

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Feb 17 2024, 20:42

[Серега ...]

Не мешайте пацанам буцкаться мозгами.   Может кто и впрямь решит многовековую дилемму.
Где мой попкорн?

У меня жрут свои и куриные яйца им пофиг . Выросли и стали жрать свои яйца . Борьба за жизненное пространство . И никакой морали .

[Kostian]

Просто, вспомните сказку "Гадкий утëнок"!

[Дата Батон]

Просто, вспомните сказку "Гадкий утëнок"! 

Не называйте рублева утенком...

[мейн-кун]

Посмотрите на кукушек.    Они откладывают яйца в чужие гнезда. Согласно вашим рассуждениям у них нет шансов выжить...а они существуют, и мы их видим и слышим. 

Ну,то-есть вы абсолютно подтверждаете сказанное мной, ранее - самостоятельно выжить у "яйца", шансов нет. Требуется участие, кого-то. А его(кого-то) нет. То-есть мало того, что взяться "яйцу" неоткуда, так и даже если вдруг "взялось"(что, так себе, теория), то выжить оно не имеет шансов. И это единственно правильный ответ.

На самом деле, это очень простые, очевидные вещи. Можно пойти на очередной "круг", в попытке "доказать" обратное, и даже можно кого-то убедить, ну или посеять сомнения в ком-то - но сути это не изменит. Вот честно, даже лень продолжать, на конкретную тему. Всё уже сказано, в том числе и на примере с вашими ответами - показано. А на простенькую казуистику бесконечно отвечать, смысла нет.
Можно рассказать о том, что голым животом проткну я острый нож. И написать, что уж в одном-то из миллионов повторений, это обязательно получится. Но, как только дойдёт до практики... Не получится. Абсолютно во всех случаях, будет одинаковый, печальный для голого живота результат, даже если в противное поверит, всё население планеты.

[Друг Горыни]

Яйца несли всегда...различалось лишь количество, форма и состав оболочки.
Что у динозавров, что у рыб.
Это форма инкубации нового существа в результате деления яйцеклетки.
Любое зародышевое или эмбриональное развитие живого организма происходит в яйцевых оболочках.
И ребёнок человека находится в яйце, которым является оболочка плодного яйца.
И у матери человека носящей несколько детей, каждый в своей индивидуальной оболочке, как и у любого живородящего и не живородящего.
И когда любое живородящее существо приносит потомство, можно сказать, что они тоже снеслись.

Яйцо человека называется амниотический мешок, в                                                    старину "сорочка".

Мы сейчас говорим про курицу и про её яйцо.
И пробуем определить, что было первее.

Те млекопитающие, являвшиеся дальними предками птиц, про которых мы сейчас говорили, яиц не несли. Были живородящими. Когда-то из последнего представителя этих млекопитающих под воздействием окружающей природы и каких-то физических особенностей или мутаций вышел первый прародитель динозавров или сразу птицеобразных.
Именно он и вынес первое яйцо в этой истории.

А дальше пошло по накатанной.

[Серега ...]

Мы сейчас говорим про курицу и про её яйцо.
И пробуем определить, что было первее.

Те млекопитающие, являвшиеся дальними предками птиц, про которых мы сейчас говорили, яиц не несли. Были живородящими. Когда-то из последнего представителя этих млекопитающих под воздействием окружающей природы и каких-то физических особенностей или мутаций вышел первый прародитель динозавров или сразу птицеобразных.
Именно он и вынес первое яйцо в этой истории.

А дальше пошло по накатанной.

Когнитивный диссонанс
Вот что эта задача рождает в мозге . Эта задача примитивный психологический приём .

[scandijinior]

Мы сейчас говорим про курицу и про её яйцо.
И пробуем определить, что было первее.

Те млекопитающие, являвшиеся дальними предками птиц, про которых мы сейчас говорили, яиц не несли. Были живородящими.

Птицы отделились от ветви динозавров намного раньше, чем это сделали дальние предки млекопитающих. Это вообще не подлежит сомнению.

Когда-то из последнего представителя этих млекопитающих под воздействием окружающей природы и каких-то физических особенностей или мутаций вышел первый прародитель динозавров или сразу птицеобразных.
Именно он и вынес первое яйцо в этой истории.

А дальше пошло по накатанной.

Блин! Да, полно найдено динозавров с перьями в последние годы. Дискуссии ведутся лишь о том, что предки птиц были бегающие динозавры или лазающие.