Мистика и паранормальное., Случаи на копе и в жизни.

[Фёдор Сан]

Для понимания глубинной идеи всем известной сказки нам очень важно выяснить кто первичен ,Малыш или Карлсон ?На основе какого персонажа строится сюжет,а какой персонаж вторичен.Тема дисертации,дарю.

[ЛозаХодящая]

Скучные вы .Предлагаю варианты ,кто  первый  :бандит или полицейский ?археолог или копатель ?банкир или инвестор ?ученый или богослов ?Псих или психиатр ?Учитель или ученик ?Спортсмен или тренер ?Умный или дурак ?Палтус или акула ? Ежик или волк ?так до бесконечности .

Не мешайте пацанам буцкаться мозгами. Может кто и впрямь решит многовековую дилемму.
Где мой попкорн?

[мейн-кун]

Все ваши рассуждения в топку.

Сперва "некто" изменяет условия при которых, "кому то", нужно на конечной стадии в яйцеводе, сформировать жесткую защитную оболочку. И этого вполне достаточно, что бы из яйца вылупился "кто то". 

Потом "некто" опять изменяет условия, при которых, кому то, нужно насиживать яйца.

И только потом, у кого то, в каком то формирующемся по коду ДНК яйце, происходит мутация, в результате которой из яйца вылупляется, "не кто то", а курица. 

Вот это нифига себе, неожиданный ответ. Непредсказуемый, практически.

То, о чём говорю я, вы можете взять и проверить. Курицы выживут и принесут яйца, а яйца предоставленные сами себе - все погибнут. А вот то, о чём говорите вы, проверить невозможно. По крайней мере - пока. А выводы из рассматривания ископаемых, можно делать очень разные. И любые другие, ничем особо, не будут отличаться от ваших. Такие-же, теоретические, по своей голой сути.

Так что, создание Создателем, подтверждается логикой и практикой. А вот рассуждения о том, что "если трясти в мешке болотную руду миллион лет, то сам по себе, может получиться автомобиль", ни в какие ворота не лезут. Ну хотя-бы и потому, что мешок должен кто-то трясти. Кто-то такой, кто знает, что такое "автомобиль". Понимаете?

Сообщение отредактировано мейн-кун: Feb 17 2024, 16:23

[scandijinior]

Вот это нифига себе, неожиданный ответ. Непредсказуемый, практически.

То, о чём говорю я, вы можете взять и проверить. Курицы выживут и принесут яйца, а яйца предоставленные сами себе - все погибнут. А вот то, о чём говорите вы, проверить невозможно. По крайней мере - пока. А выводы из рассматривания ископаемых, можно делать очень разные. И любые другие, ничем особо, не будут отличаться от ваших. Такие-же, теоретические, по своей голой сути.

Так что, создание Создателем, подтверждается логикой и практикой.  А вот рассуждения о том, что "если трясти в мешке болотную руду миллион лет, то сам по себе, может получиться автомобиль", ни в какие ворота не лезут. Ну хотя-бы и потому, что мешок должен кто-то трясти. Кто-то такой, кто знает, что такое "автомобиль". Понимаете?

Вариантов масса... из сотен икринок которые отметала одна лягушка не все погибнут, из тысяч семян сброшенных деревом не все погибнут. Ровно так же и здесь. При соответствующих условиях (тепло/хищник не нашел и.т.д.) не все яйца из кладки погибнут.

Болотную руду трясти не надо Проще восстановить из нее железо. А можно пойти и другим путем найти метеорное. Как видите и здесь имеются варианты.

[мейн-кун]

Вариантов масса... из сотен икринок которые отметала одна лягушка не все погибнут, из тысяч семян сброшенных деревом не все погибнут. Ровно так же и здесь. При соответствующих условиях (тепло/хищник не нашел и.т.д.) не все яйца из кладки погибнут. 

Болотную руду трясти не надо     Проще восстановить из нее железо. А можно пойти и другим путем найти метеорное. Как видите и здесь имеются варианты.

Ну блин, вы дали, конечно. То есть если вы сейчас положите яйцо в тёплом климате, просто на поверхность. И даже если его никто не тронет и пусть даже вылупится цыплёнок, то он выживет, по вашему? Ну, даже если никто его трогать не станет?

А это... А кому проще? Откуда он взялся-то? Нет-же ещё никого, даже курицы с яйцом. И не будет. Ну, если нет никого...
А если взялось что-то, то и был, кто-то.

[Друг Горыни]

Наземные, из каких то видов двояко дышащих вылезших на сушу.

Вот здесь вы, имхо, как раз несколько ошибаетесь.
Никак ни вылезших, а вышедших. И вовсе не на сушу, а вполне себе существовавших на земной поверхности. Ибо динозавры не ползали, а ходили.
Причём у некоторых ранних динозавров достаточно много признаков вполне себе человеческой организации тела. Это конечно в отличии от более поздних. Ибо ранние пошли по пути сохранения двуногости и у некоторых сохранились даже варианты почти прямохождения.
Можете посмотреть на примеры стоп хищных динозавров, птиц и людей.

[Друг Горыни]

Если посмотреть на животных, то видно что некоторые способности у них врожденные,например у кошек и хомячков это способность умываться.У человека врожденные способности реагирования, называются архетипы.У животных они тоже понятно есть, например кошки и собаки играют и пугают одинаково.Еще где-то слышал что гены животных очень похожи, например с человеком может быть разница всего в несколько процентов, что может говорить о том, что животные сохдавались на определенной базе, то есть их возникновение могло быть ускорено. В Библии ведь не указано что они могли создаваться с нуля ? Поэтому курица была первее, это логично.И у человека много генов общих с животными...

Мыслите в корень, но, имхо, возможно, чуть ошибаетесь.
А что если животные, всё их разнообразие именно от человеческих особей и по их образу и подобию?

[scandijinior]

Ну блин, вы дали, конечно.   То есть если вы сейчас положите яйцо в тёплом климате, просто на поверхность. И даже если его никто не тронет и пусть даже вылупится цыплёнок, то он выживет, по вашему? Ну, даже если никто его трогать не станет? 

Конкретно один единственный может и не выживет. А с миллионной попытки, так вполне.

А это... А кому проще? Откуда он взялся-то? Нет-же ещё никого, даже курицы с яйцом. И не будет. Ну, если нет никого...
А если взялось что-то, то и был, кто-то.

Конкретно курицы этого вида нет. А яйцо от кросс контакта фазанчиков есть. Из которого выйдет цыпа и станет курой родоначальником "династии кур".

Возьмите тех же бройлеров. Это продукт именно такого скрещивания. Яйцо есть и из него вылупится именно бройлер. Можете поэкспериментировать, и дать им развиться до половозрелости. А затем посмотреть какие они снесут яйца (с двумя желтками). Из этих яиц разовьется сооовсем не бройлер.

Возьмите гибридные семена, коих сейчас море. Посейте, и дождитесь урожая, возьмите семена от этих гибридных растений. Посейте и не получите того, что было,...а хрен знает чего.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 17 2024, 17:59

[scandijinior]

Вот здесь вы, имхо, как раз несколько ошибаетесь.
Никак ни вылезших, а вышедших. И вовсе не на сушу, а вполне себе существовавших на земной поверхности. Ибо динозавры не ползали, а ходили.
Причём у некоторых ранних динозавров достаточно много признаков вполне себе человеческой организации тела. Это конечно в отличии от более поздних. Ибо ранние пошли по пути сохранения двуногости и у некоторых сохранились даже варианты почти прямохождения.
Можете посмотреть на примеры стоп хищных динозавров, птиц и людей.

Вариантов было много. Например, кто то обратно вернулся в воду-кит. Но это не рыба.

[мейн-кун]

Конкретно один единственный может и не выживет. А с миллионной попытки, так вполне.

Ну, то-есть возвращаемся, к "трясению мешка, с рудой"?
Положите миллион яиц, в оговорённых условиях, и ни один птенец не выживет, по очевиднейшим причинам. Даже если поимеет возможность вылупиться. Ровно по тем-же причинам, по которым не выживет ни один новорожденный младенец, "вылупившийся" из "яйца" плаценты и оставленный на произвол судьбы, на лоне природы. Даже если его никто не скушает. Хоть миллиард раз пробуйте.

Суть в том, что не может появиться что-то, неспособное самостоятельно существовать в условиях, в которых появилось. Это невозможно в принципе. Хоть яйцом это назовите, хоть чем. Только готовая, имеющая возможность обеспечить себя, своё потомство, позаботиться о себе и о потомстве - особь.
Аlles ist dafür, курицы. Так сказать.

[scandijinior]

Суть в том, что не может появиться что-то, неспособное самостоятельно существовать в условиях, в которых появилось. Это невозможно в принципе. Хоть яйцом это назовите, хоть чем. Только готовая, имеющая возможность обеспечить себя, своё потомство, позаботиться о себе и о потомстве - особь.
Аlles ist dafür, курицы. Так сказать.

Посмотрите на кукушек. Они откладывают яйца в чужие гнезда. Согласно вашим рассуждениям у них нет шансов выжить...а они существуют, и мы их видим и слышим.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 17 2024, 18:21

[ЛозаХодящая]

Посмотрите на кукушек.    Они откладывают яйца в чужие гнезда. Согласно вашим рассуждениям у них нет шансов выжить...а они существуют, и мы их видим и слышим. 

Вот здесь лоханулся Кукушонка высиживает другая птичка

Продолжаем, я за попкорном

Сообщение отредактировано ЛозаХодящая: Feb 17 2024, 18:25

[scandijinior]

Вот здесь лоханулся   Кукушонка высиживает другая птичка

Продолжаем, я за попкорном

Неаа Яйцо курицы родоначальницы, тож могла высидеть другая птица. Все как раз в кучку. То есть, это один из вариантов как могло сохранится это уникальное яйцо.

[ЛозаХодящая]

Неаа   Яйцо курицы родоначальницы, тож могла  высидеть другая птица. Все как раз в кучку.   То есть, это один из вариантов как могло сохранится это уникальное яйцо.

А что вы именно на курах зациклились? Берите ширше и смотрите глубже!

[scandijinior]

А что вы именно на курах зациклились? Берите ширше и смотрите глубже!

Дык, с домашними кУрями проще, их геномы "прочитаны" вдоль и поперек. Да, и их предки птички живы. С более древними видами сложней, плохо сохраняется ДНК. Да и многие звенья цепи пока не нашли, даже в ископаемом виде.

[Фёдор Сан]

Вообще-то мутация это нарушение целостности ДНК или РНК .Это как взять компьтер и некоторые дорожки или стереть или замкнуть между собой. Сомневаюсь что мутация может привести к хорошему результату. Другое дело естественный отбор, это закрепление новых признаков, есть такое дело.Возьмите дорогой автомомобиль и сделайте из него мутанта, где гарантия что он не развалится за поворотом ?Проводили исследование химического бульона через который пропускази разные вещества и электричество и нашли там какие-то элементы аминокислот. Но вероятность "случайной сборки даже только одной простейшей молекулы белка на Земле в то время составляет около 10 в 100 степени лет. Время же самосборки же полного комплекта компонентов для простейшей клетки вообще должны была продлиться в невероятное число раз больше".
Для самосборки только одной клетки одного яйца из которого выведется какое нибудь существо нужны не один триллион триллионов в триллионной степени лет .

Сообщение отредактировано Фёдор Сан: Feb 17 2024, 18:49

[Рублёв Сергей]

Биология | 5 - 9 классы

Какие птицы не насиживают яйца?

А) африканские синицы б) австралийские сорные куры в) американские дятла г) индо - малайские козодои д) гренландские гаги.

[Друг Горыни]

Вариантов было много. Например, кто то обратно вернулся в воду-кит. Но это не рыба. 

И здесь опять, имхо, скорее всего, не верно.
В воду никто не возвращался. К ней, наоборот, приспособились, те кто раньше был на суше.
Ибо ихтиозавры, плезиозавры, дельфины, киты пошли скорее всего от млекопитающих, а не динозавров.

А у тех же кистепёрых и двоякодышащих явно прослеживаются признаки четвероногих наземных позвоночных, которые можно условно назвать рудиментами земного существования. Как, например, наличие грудной клетки, что указывает на те же дыхательные движения.

Как факт вам, нахождение в Польше в 2007 году цепочки следов из среднего девона, где отсутствовали следы волочения хвоста и туловища. И явно принадлежали сухопутным животным.

[Рублёв Сергей]

Видимо, насиживать яйца пошло от изменения климатических условий на планете или при распространении более сложных организмов в места с более холодным климатом.

Чем холоднее климат, тем требуется более возможностей приспосабливаться к нему.
От того и шерсть, глубокие норы и насиживание яиц и пр...

А кое кому пришлось налаживать производство одежды из шкур и постоянно иметь под рукой огонь.

[ЛозаХодящая]

Биология | 5 - 9 классы

Какие птицы не насиживают яйца?

А) африканские синицы б) австралийские сорные куры в) американские дятла г) индо - малайские козодои д) гренландские гаги.

И получается подкустовый выползень

Не все домашние куры насиживают яйца, с цесарками вообще бяда. За них стараются инкубаторы или наседки
В любом случае необходимо соблюдение условий тепла и влажности. Само хрен вылупится, а уж прокормиться и уберечься от хищников самостоятельно невозможно

Сообщение отредактировано ЛозаХодящая: Feb 17 2024, 18:56