Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


4 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Каменные плиты, Датировка

yxo
post Jun 24 2018, 20:47
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


Здравствуйте уважаемые форумчане. Церковь в моей деревне построили в 1706 году. 2 года назад проводились масштабные реставрационные работы. Пока откапывали фундамент , выковарчивали несколько плит. Мне кажется что они более ранние . Могу ошибаться. Прошу ваших мнений по датировке !

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 20:54
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


Еще фото
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

silver SE
post Jun 24 2018, 21:01
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,138
Зарегистрирован: 11-June 09
Из: Ингерманландия
Пользователь №: 10,435


Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 152 кг
-----XXXXX


Зто закладной камень с молитвой на старослаянском. А что вас смутило?

Сообщение отредактировано silver SE: Jun 24 2018, 21:01
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 21:06
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


Мне интересна датировка. Мне кажется чисто интуитивно что они более ранние чем год постройки церкви.


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Колдун в отставке
post Jun 24 2018, 21:12
Создана #5


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 836
Зарегистрирован: 25-October 09
Из: тёмного леса
Пользователь №: 12,769


Пол: мужской

Репутация: 277 кг
-----XXXXX


А какой материал,как считаете?
т.е. камень какой?
Вроде на известняк похоже.

Сообщение отредактировано Колдун в отставке: Jun 24 2018, 21:13
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 21:15
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


Я не специалист в этих вопросах. Мне кажется камни высеченные а не отлитые.
Вот здесь хорошо видно обработку
user posted image


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Колдун в отставке
post Jun 24 2018, 21:17
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 836
Зарегистрирован: 25-October 09
Из: тёмного леса
Пользователь №: 12,769


Пол: мужской

Репутация: 277 кг
-----XXXXX


Моё мнение,хотя я тоже далеко не специалист 14-16 вв.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 21:17
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


По материалу камня больше похоже на известняк. Но я не геммолог что бы делать такие заключения


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 21:18
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


QUOTE(Колдун в отставке @ Jun 24 2018, 21:17)
Моё мнение,хотя я тоже далеко не специалист 14-16 вв.

Спасибо ща предположения . Будем ждать ещё спецов. Может арнамент и символика как то помогут более точно датировать


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geksa
post Jun 24 2018, 21:42
Создана #10


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 24-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 2,997


Металлоискатель: Exp II
Пол: мужской

Репутация: 53 кг
-----XXX--


На этих могильных плитах дата даже написана "Лета 7184 представился раб божий..
7184год от сотворения мира = 1675год
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 22:21
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


QUOTE(Geksa @ Jun 24 2018, 21:42)
На этих могильных плитах дата даже написана "Лета 7184 представился раб божий..
7184год от сотворения мира = 1675год

Geksa спасибо вам большое за прочтение надписи.
Месяца 3—4 назад прокладывали газ. В очередной раз прогуливаясь рядом с этим величественным сооружением , визуально в отвалах было найдено много вывернутых человеческих костей. Сейчас их более менее собрали для перезахоронения. Когда были реставрационные работы, бульдозерами двигали землю. Это надо было видеть. Собирали кости мешками. Потом конечно они были перезахоронены со всеми почестями. Поставили памятник.

Получается до постройки церкви там было более раннее кладбище.

Сообщение отредактировано yxo: Jun 24 2018, 22:24


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Jun 24 2018, 22:22
Создана #12


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,984
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 471 кг
-----XXXXX


Вроде же 7139 (ЗРЛфита), т.е. 1631? Что-то у меня глючит написание при вставке символа фиты 13.gif

Сообщение отредактировано plauen: Jun 24 2018, 22:25
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 22:38
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


По надписи удалось датировать . По времени понятно. Может кто подскажет что за странный знак? Просто арнамент или он несёт смысловую нагрузку.

http://savephoto.ru/f/6vlz352oeojv24


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

andronBRK
post Jun 24 2018, 23:00
Создана #14


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 19-April 11
Пользователь №: 29,068



Репутация: 4 кг
-----X----


Могло быть церковное кладбище
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 24 2018, 23:17
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


QUOTE(andronBRK @ Jun 24 2018, 23:00)
Могло быть церковное кладбище

Читайте пожалуйста внимательнее тему. Церьковь построена в начале 18 века


--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Jun 24 2018, 23:25
Создана #16


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,984
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 471 кг
-----XXXXX


Обломки плиты, сфотографированные вами - это части типичного белокаменного надгробия, характерного для вашего региона на вт. пол 16 - сер. 17 вв.

Если интересно узнать про эти надгробия - читайте книгу "Русское средневековое надгробие. Белокаменные плиты Москвы и Северо-Восточной Руси XIII–XVII вв.", Л.А.Беляев, 1996 год.

Орнаменты на плите имеют устоявшиеся названия. На второй фотке сверху (ну и в предпоследнем посте) - т.н. "вилообразный крест", орнамент по кругу - "плетенка", круглое изображение вверху плиты (на 3-ей фотке сверху) - "сегнерово колесо". Про последнее Беляев, к примеру, пишет: "обязательным элементом украшения древнерусских надгробий был солярный знак или Сегнерово колесо — круг в виде солнца, который помещался в верхней части надгробия и в его середине. Этот знак не имел ничего общего с языческой символикой, но восходил к украшениям на крышке Гроба Господня в Иерусалиме и отражал христианскую идею воскресения из мертвых".

Можете забить эти названия в гуголь и почитать, пишут про них много, особо свирепствуют поехавшие крышей фоменковцы, ну и прочие язычники. Но лучше почитайте Беляева.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 24 2018, 23:27
Создана #17


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,811
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(yxo @ Jun 24 2018, 23:17)
Читайте пожалуйста внимательнее тему. Церьковь построена в начале 18 века

На погосте её построили. В принципе, обычное явление. Пригласи Михаила в тему https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1959837
На старом кладбище могла стоять деревянная церквушка. Деревня (село) разрасталось и на месте старой постройки заложили новую церковь.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Jun 24 2018, 23:30
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,553
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 732 кг
-----XXXXX


QUOTE(yxo @ Jun 24 2018, 22:38)
По надписи удалось датировать . По времени понятно. Может кто подскажет что за странный знак? Просто арнамент или он несёт смысловую нагрузку.

http://savephoto.ru/f/6vlz352oeojv24


почитайте на эту тему https://dimarzhevskyi.livejournal.com/5491.html

правда там много домыслов, но есть и зерно разума ))


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

yxo
post Jun 25 2018, 00:09
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,834
Зарегистрирован: 27-July 10
Пользователь №: 20,068


Пол: мужской

Репутация: 618 кг
-----XXXXX


Алексей и Юра. Спасибо вам за ответы.
Юрий, очень познавательная ссылка, с удовольствием прочёл, теперь более менее понятно что к чему.




--------------------
Один Бог! Одна Вера! Одно Крещение!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Issandra
post Jun 25 2018, 00:15
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,149
Зарегистрирован: 15-March 09
Из: с. Охотино, Рыбинскаго уезда.
Пользователь №: 8,557



Репутация: 328 кг
-----XXXXX


QUOTE(yxo @ Jun 25 2018, 00:17)
Читайте пожалуйста внимательнее тему. Церьковь построена в начале 18 века


Так сажали на старых погостах. У нас на Волге обычно многослойки рядом от КРОМА , через ФУ, уделы и до наших дней. Обычное надгробие из известняка местного на 17в... Село Хопылево, (Ушакова там крестили), тоже постройка нач.18в. А до этого лежанка чуть ли не фамильная Юсуповых- Кутумовых. Пару камней на помойке лежит. Да штук пять знакомый(дача у него там) по сараям заныкал......
user posted image

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


4 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 24th September 2024 - 08:59
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru