Фишер 75 & M6\MXT, Кто пользовал оба прибора

[asgo]

MDV +1 однозначно. Многое встает на свои места, когда в деталях разбирается вопрос.

[MDV]

Всегда рад помочь.

[Следопыт]

...

Под монетником я для себя понимаю приборы которые на регуляр выдают настолько исчерпывающую информацию, что мне как оператору не приходится сомневаться, что сейчас под лопатой именно регуляр. МХТ может это делать только с определенной долей вероятности. А вот, например, терра 50-70, а особенно Эксп очень любят регуляр. В свое время еще на первом Экспе достаточно легко было определить даже примерный размер монеты. Анина деньга, во всяком случае, легко отличалась от Катиной двушки.
Но все это, конечно, при условии, что поле не засыпано поясками от снарядов.
2asgo .
...

Коллега отходил с МХТ уже наверное сезона четыре. Дык вот. Накопленный опыт позволяет ему практически безошибочно определять размер монеты в зависимости от показаний ВДИ. Ну а где известен размер, там и номинал определяется очень просто (если знаешь, где копаешь).
По мне, так как монетник МХТ очень неплох.

[MDV]

Готов предположить, что за четыре сезона можно и с импульсным прибором научится безошибочно определять номинал монетки под землей :-)).

[Ferum]

Коллега отходил с МХТ уже наверное сезона четыре. Дык вот. Накопленный опыт позволяет ему практически безошибочно определять размер монеты в зависимости от показаний ВДИ. Ну а где известен размер, там и номинал определяется очень просто (если знаешь, где копаешь).
По мне, так как монетник МХТ очень неплох.

Это всё от практики зависит и чувствовать прибор начинаешь , как живое существо .
Самое главное Не лениться проверять все сигналы (даже очень плохие) , монета может лежать глубоко и на ребре . На грязном месте , просто тупо убирать весь хлам , а потом уже выбивать начистовую .
Сейчас можно вообще ходить(особенно с высокочастотным ( 12-22 кГц) аналогом) за любым "ленивым" копарем и поднять больше с его же "лунок" т.к. дискрим это всё от лукавого , даже в чистом месте дискрим будет очень зависеть от земли и чем глубже цель , тем больше влияние земли .
Чуда - нет , только упорный труд .(всё имхо конечно).

[Hit-ReZZ]

MDV не один прибор (в т.ч. из указанных Вами) не скажет Вам точно что например в земле лежит точно катин пятак а не павловская 2-ка..... и т.д. .... мне пофиг какие монеты выкапывать.... хотя обычно +92 - +95 это здоровые медные монеты (например катькин пятак, павловская 2-ка и т.д.).... +75 - +85 средние медные монеты (копейки, 2-ки 3-ки)..... +65 - +80 серебрянные монеты .... +25 - +40 советское Г.... и т.д. MXT выплевывает на экран сообщения типа патрон, 5 центов и т.д... это не значит что в земле именно этот предмет.... это для ОРИЕНТИРА.... не надо на них 100% полагаться.... да и среди надписей нет надписи типа КУБЫШКА и т.д.... может поэтому Вы им не находили монет...

+ применительно к не монетам у многих вещей один и тотже индекс.... например пуговки царской армии обычно +24 - +35, гильзы +35 + 42 и т.д.... ПОРАБОТАВ с прибором Вы начнете понимать что копаете, но 100% гарантию Вы все равно не получите.... но это у всех приборов...

Приезжайте в Питер я Вас персонально научу пользоваться MXT.... если Вы не поняли как им пользоваться.... ну или с удовольствием ПОУЧУСЬ у Вас чему-нибудь....

P.s.: по тестам я думаю M6 и MXT выдадут скорее всего одинаковые результаты (если не эксперементировать с проспектингом в MXT)... защищаю совершенн бескорыстно т.к. они этого заслушивают.... хотя конечно же чтобы попасть в общую струю сейчас выгодно играть на публику - орать г..... рулит и т.д. и тогда у тебя сразу появится много друзей.... Я привык говорить правду даже если мне это НЕ ВЫГОДНО.....
Да соглашусь что MXT сейчас стоит дороговато.... но ценник вырос только из-за доллара.... а в штатах его можно взять от 350$ БУ и от 712$ новый.... что совсем гуманно....

Сообщение отредактировано Hit-ReZZ: Mar 18 2009, 14:34

[Следопыт]

Это всё от практики зависит и чувствовать прибор начинаешь , как живое существо .
Самое главное Не лениться проверять все сигналы (даже очень плохие) , монета может лежать глубоко и на ребре .
На грязном месте , просто тупо убирать весь хлам , а потом уже выбивать начистовую .
Сейчас можно вообще ходить(особенно с высокочастотным ( 12-22 кГц) аналогом) за любым "ленивым" копарем  и поднять больше с его же "лунок" т.к. дискрим это всё от лукавого , даже в чистом месте дискрим будет очень зависеть от земли и чем глубже цель , тем больше влияние земли .
Чуда - нет , только упорный труд .(всё имхо конечно).

Попробуйте с аналогом походить по деревеньке, умершей лет 20 назад.

Монету, лежащую на ребере, достоверно не определит ни один "монетник". В лучшем случае он даст устойчивый ВДИ в положительном секторе, не характерный для конкретной монеты.

Отсутствие дискриминации хорошо только в очень специфичных местах. Ну если конечно нет желания выкапывать на одну монетку по килограмму гвоздей.

[MDV]

Может быть повторюсь, но в моем понимании монетник это не тот прибор который МОЖЕТ искать монеты, а тот с которым это делать удобнее и проще. МХТ на мой взгляд крепкая классика, но по сравнению с F 75 ( а именно в сравнении этих приборов и состоял вопрос) уже несколько устаревшая, но между тем являющаяся хорошим выбором виде б/у экземпляра по разумной цене для человека готового потратить определенной время на ее освоение.
За приглашение в Питер спасибо, но с моим МХт вот уже скоро как второй сезон работает кто-то другой. Летом , думаю, будем осваивать Вижн.

[Ferum]

Попробуйте с аналогом походить по деревеньке, умершей лет 20 назад. 

Монету, лежащую на ребере, достоверно не определит ни один "монетник". В лучшем случае он даст устойчивый ВДИ в положительном секторе, не характерный для конкретной монеты.

Отсутствие дискриминации хорошо только в очень специфичных местах. Ну если конечно нет желания выкапывать на одну монетку по килограмму гвоздей.

Я же с Вами не спорю , у каждого свой опыт .
Сколько раз у меня было что "плохой" сигнал оказывался самым хорошим , под куском кровельной жести или среди гвоздей и всякой арматур на месте пожарища.
Тут никакой VDI и Георадар не поможет , только Труд , ну а деревенька в Вашем случаи просто достанется более целеустремлённому и последовательному копарю .
И ещё (Вы ведь в курсе) – бывают такие монетки за находку которых можно и "тонну" гвоздей перелопатить и радость этой находки покроет все Ваши физические трудозатраты .

[SAAB]

Это всё от практики зависит и чувствовать прибор начинаешь , как живое существо .
Самое главное Не лениться проверять все сигналы (даже очень плохие) , монета может лежать глубоко и на ребре . На грязном месте , просто тупо убирать весь хлам , а потом уже выбивать начистовую .
Сейчас можно вообще ходить(особенно с высокочастотным ( 12-22 кГц) аналогом) за любым "ленивым" копарем  и поднять больше с его же "лунок" т.к. дискрим это всё от лукавого , даже в чистом месте дискрим будет очень зависеть от земли и чем глубже цель , тем больше влияние земли .
Чуда - нет , только упорный труд .(всё имхо конечно).

Вот поэтому надо брать вторым прибором не всякие там майнлабы и вайтсы - а Тесоро Тежон!
вот это точно для окончательной зачистки.
Это когда все прочесал и выгреб своим МХТ, но чувствуешь, что еще много чего осталось - берешь тесоро и выгребаешь остальное.

рассмотри в качестве второго прибора Тежон. на него и гарантия 25 лет.

[Ferum]

Вот поэтому надо брать вторым прибором не всякие там майнлабы и вайтсы - а  Тесоро Тежон!
вот это точно для окончательной зачистки.
Это когда все прочесал и выгреб своим МХТ, но чувствуешь, что еще много чего осталось - берешь тесоро и выгребаешь остальное.

рассмотри в качестве второго прибора Тежон. на него и гарантия 25 лет.

SAAB, дык у меня уже есть Тежон , куда мне второй то , итак как "Рэмбо" в поле - люди как от не адекватного убегают .
Неееее , теперь "ХР Повара" хочу : ВИЖН и ХР Голд и ХР Повэр и лопату с моторчиком .

[asgo]

Как я понял, основной посыл MDV был не о том как хорошо ищет MXT в плане разделения, чуйки и т.д. А в том какую доп информацию можно получить именно на регуляр.
Потому как зачистить перспективное место от цветняка это одно, а найти монеты на мусорке не выбивая ее под ноль - другое.
Зная местность, я и работая 34-ой знал на 90% что под катушкой, например, гильза. Несмотря на то, что под этот VDI много чего попадает.
Думаю, что правильно сформулированный вопрос к уважаемым спецам звучит так:
Что помимо VDI говорит Вам о том, что под катушкой предмет по характеристикам идентичный монете?

[Ferum]

Что помимо VDI говорит Вам о том, что под катушкой предмет по характеристикам идентичный монете?

VDI нечего не говорит , если это только не тесты .
Более-менее только звук , а вообще точно – это лопата .
А вот доверять или не доверять звуку - это уже и есть опыт (в целом , а не только в умени владения МД) в широком , комплексном понимании .

Сообщение отредактировано Ferum: Mar 18 2009, 15:39

[MDV]

"Ну, барин, ты и задачки ставишь." ( Формула любви).
Для начала надо определиться о каких приборах и монетах идет речь. Потому как у разных производителей все по разному, да и монетки тоже друг другу рознь. Поэтому наводящий вопрос. Что конкретно и в каких условиях предполагается искать?

[asgo]

VDI нечего не говорит , если это только не тесты  .
Более-менее только звук , а вообще точно – это лопата .

Я и говорю - помимо VDI, на конкретном приборе.
Вариант 1 от Ferum:
Прибор - Fiskars сАбсолютно огласен, тоже так поступаю

[MDV]

Прибор то как называется? Или мы продолжаем про сладкую парочку. А то я и про другие могу рассказать )).

[Следопыт]

VDI нечего не говорит , если это только не тесты  .
Более-менее только звук , а вообще точно – это лопата .

Ошибаете-с...

Если ВДИ при проносе катухи в обе стороны постоянен и положителен, то это уже очень гуд (уже можно принимать решение - копать). Если же меняем угол сканирования на 90 градусов и видим те же значения - значит под катухой монета, либо монетовидный кружок Правда могут быть и железные/цветные кольца. Здесь уже соотносим силу звукового сигнала и значение ВДИ. Хотя я копаю однозначно при выполнении условия первого предложения.

[Следопыт]

Прибор то как называется? Или мы продолжаем про сладкую парочку.  А то я и про другие могу рассказать )).

Бьюсь об заклад - МХТ/М6

[MDV]

И не забываем про шкалу достоверности. На MXT эта штука поважнее рейтинга будет.

[asgo]

"Ну, барин, ты и задачки ставишь." ( Формула любви).
Для начала надо определиться о каких приборах и монетах идет речь. Потому как у разных производителей все по разному, да и монетки тоже друг другу рознь. Поэтому наводящий вопрос. Что конкретно и в каких условиях предполагается искать?

Ну, прибор действительно MXT\M6, ну еще 75-й.
Если говорить о том, что ищем и где, то замусоренная при совке деревня, ищем имперские медные и серебрянные монеты.