Whites Spectra (Vision) V3i, Общая тема по прибору, обсуждение...

[кеб]

Терек, спасибо за ответ. Но может еще откликнутся коллеги работавшие с обеими моделями?

[Терек]

Скорее интересно, очень занимательный прибор в плане мозги поломать, ну и кости размять тоже).

А чего там ломать... МД как МД.... только с улыбкой смотришь на писанину... где кто то чего то себе там лопает... не ломать мозг надо, а просто больше читать, так сказать развивать мозг... и проблем не каких не будет...

Зы... все там намного проще чем кажется...

[Терек]

Терек, спасибо за ответ. Но может еще откликнутся коллеги работавшие с обеими моделями?

Спасибо оценку...

Зы... меня всегда при работе с 5,3 разбирает двоякое чувство... когда ходишь вокруг домовой пятна... то всегда спрашиваю про себя... "млин и чего ты такая маленькая"... а как забредешь на пятно... так спрашиваю... "млин и чего ты такая огромная"... оба чувства в целом находятся в балансе, и считаю что это оптимальный размер катушки для мусора выше среднего и больше... 7" это все таки много для домового пятна...

ЗыЗы... катушка в целом по стабильности намного намного лучше штатной и более понятна... вопросов к технической части некогда не возникает... работает отлично ...

[кеб]

Зы... меня всегда при работе с 5,3 разбирает двоякое чувство... когда ходишь вокруг домовой пятна... то всегда спрашиваю про себя... "млин и чего ты такая маленькая"... а как забредешь на пятно... так спрашиваю... "млин и чего ты такая огромная"...

знакомая ситуация..

[whitepp]

А чего там ломать... МД как МД.... только с улыбкой смотришь на писанину... где кто то чего то себе там лопает... не ломать мозг надо, а просто больше читать, так сказать развивать мозг... и проблем не каких не будет...  

Зы... все там намного проще чем кажется...

Ну, русский человек он такой - ежели есть, что поломать, то он завсегда поломает

[Эрезус]

А чего там ломать... МД как МД.... только с улыбкой смотришь на писанину... где кто то чего то себе там лопает... не ломать мозг надо, а просто больше читать, так сказать развивать мозг... и проблем не каких не будет...  

Зы... все там намного проще чем кажется...

Не скажи.. Тяжело,очень тяжело морально и психологически с этим прибором ходить.. По крайней мере может так будет первое время.. Но разломать его желание раз 5-6 за коп возникает.. Вот сегодня,погодка хорошая,+21, горный лес чистый,земля в меру "промокшая",короче идеальные условия..,но разломать нахрен прибор я все же раз 5 хотел..

[Терек]

Не скажи.. Тяжело,очень тяжело морально и психологически с этим прибором ходить.. По крайней мере может так будет первое время.. Но разломать его желание раз 5-6 за коп возникает.. Вот сегодня,погодка хорошая,+21, горный лес  чистый,земля в меру "промокшая",короче идеальные условия..,но разломать нахрен прибор я все же раз 5 хотел..

Это пройдет... у меня не разу разломать не чего не хотелось... правда если утомила Спектра ... молча шагал за Тежоном в машину... потом все реже и реже стал Тежона с собой брать... .... на досуге перелистывал Инструкцию и ветку ...

А чего со Спектрой не так то было????

Зы... это нормально что тяжело, "не кто в дороге кормить не обещал" и не обещал что строптивая Спектра так просто допустит к своим прелестям и откроет перед вами свои объятья... вы с ней поувереннее, она и брыкаться и выкаблучиваться перестанет..

Сообщение отредактировано Терек: Mar 31 2013, 20:32

[Эрезус]

Это пройдет... у меня не разу разломать не чего не хотелось... правда если утомила Спектра ... молча шагал за Тежоном в машину... потом все реже и реже стал Тежона с собой брать... .... на досуге перелистывал Инструкцию и ветку ... 

А чего со Спектрой не так то было????

Зы... это нормально что тяжело, "не кто в дороге кормить не обещал" и не обещал что строптивая Спектра так просто допустит к своим прелестям и откроет перед вами свои объятья... вы с ней поувереннее, она и брыкаться и выкаблучиваться перестанет..

Да так,всего понемногу.. Боролся с отстройкой грунта,ну и с фильтрами.. Вот как примерно все происходило.. Приехал,собрал МД. Прога Большой Спец,3 частоты.Менял только задержку восстановления(выставлял 50). Пытаюсь отстроиться,но не выходит ровного гула добиться,вот вроде почти ровный звук,но при приближении к земле и удалении от нее ,звук все же несколько меняется(не так сильно,как когда Спетра только начинает отстраиваться,но все же не до конца ровный).. Переходил с места на место,пробовал и Гейн уменьшать,соль ставить,автобаланс включал,но вижу ложняков многовато --- очевидно МД не отстроен.. Ну вот вроде нашел место и там,бац,все тихо,ровный-ровный звук(но таких мест всего три попалось за день,где МД идеально отстраивался,на остальных он упорно не хотел этого делать). Теперь подборка фильтра : подбираю ориентируясь на скорость проводки,так как на размер и глубину предпологаемых целей его подбирать просто бессмысленно.. Вот почему: чаще всего хожу в предгорьях и горах ЮБК,там нет реального разделения на виды желаемых целей(среднестатистическая поселуха покинутая до 1800 года находится на небольшом участке с клочками земли для возделывания и близкими водными ресурсами,90% того,что там жили и в средневековье,еще 60%,что там жили во времена ранней Византии,ну и 40% того,что там и в античные времена жили,просто мест не так уж и много пригодных для жизни,это ведь не степной Крым где места полно,у нас на ЮБК таких мест достаточно мало,крупные долины заняты были и в античные времена городами и сейчас,те же Ялта,Алушта...,про горные перевалы и говорить нет смысла - запросто под дирхемом может лежать скифский нак),так что на развалинах этих поселух ходишь ищешь восточные монетки,а попадаются денарии..,ищешь царизм ,а находишь средневековые литые монеты Херсонеса,ищешь мелкую пластику позднюю,а выкопать можно кимерийский нак.. Причем не известо,что еще глубже будет : дирхем может оказаться на предельной глубине,а в метре от него какой-нибудь гемибол или дупондий всего на 5 см в земле.. После разных проб решил ,как основной фильтр,использовать 10 низ... Иногда,чтоб не было скучно закапывал монеты наши,25 коп Украины МД видел с полутора штыков,50 коп украины на частоте 7,5 МД увидел с почти двух штыков,я подофигел от такого.Попробовал фильтр 5,странно,но монета была уверенней взята с быстрой проводкой,на медленной тоже видна,но не так хорошо.. Иногда смотрел показания сигнала и шумов,для сигнала максимум было 7% на гейне 14,шумы 1-3% на при этом же гейне. Потом пробовал походить на просто 7,5 в Большом Спеце,но ложняков становилось больше в разы,22,5 также не отличалась стабильностью в работе.. Вот так проходив день в пустую ( все найденные сигналы были спорными,ничего путного в выкопанных ямах не оказалось: пули,осколки бронзовой посуды, всякая разная дрянь )и ГЛАВНОЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО РАБОТАТЬ СО СПЕКТРОЙ,мучаясь подсознательными вопросами: может я чего не так сделал,может с фильтрами и ГБ чего то не так,а может эл.помехи или еще чего то не угляделлллл??? Под конец дня выстрелило 2 идеальных сигнала.. 1ый - готское бронзовое ременное окончание на глубине 10 см,2ой- дирхем на глубине 3/4 штыка фискаря..

[satarg]

Да так,всего понемногу.. Боролся с отстройкой грунта,ну и с фильтрами.. Вот как примерно все происходило.. Приехал,собрал МД. Прога Большой Спец,3 частоты.Менял только задержку восстановления(выставлял 50). Пытаюсь отстроиться,но не выходит ровного гула добиться,вот вроде почти ровный звук,но при приближении к земле и удалении от нее ,звук все же несколько меняется(не так сильно,как когда Спетра только начинает отстраиваться,но все же не до конца ровный).. Переходил с места на место,пробовал и Гейн уменьшать,соль ставить,автобаланс включал,но вижу ложняков многовато --- очевидно МД не отстроен.. Ну вот вроде нашел место и там,бац,все тихо,ровный-ровный звук(но таких мест всего три попалось за день,где МД идеально отстраивался,на остальных он упорно не хотел этого делать).

При похожих симптомах я бы предложил поставить на пинпоинт Pinpoint scan и при первых же сомнениях посмотреть не видит ли прибор после балансировки грунт как цель - это будет видно по графику на пинпоинте. Если да и график приподнят - удерживая триггер, пройдитесь метров 10-15 поглядывая на график. Если найдется место, где грунт не виден как цель - стоит остановиться и отбалансироваться. Мне обычно везло и нужный пятачок оказывался совсем рядом. Такой способ сильно экономит время и нервы.
Хотя попадались места, где не было никакого чистого пятачка...

[dimasm]

А рх гнйн поменьше ставить не пробовали 6-7 ?

Сообщение отредактировано dimasm: Mar 31 2013, 22:14

[Эрезус]

При похожих симптомах я бы предложил поставить на пинпоинт Pinpoint scan и при первых же сомнениях посмотреть не видит ли прибор после балансировки грунт как цель - это будет видно по графику на пинпоинте. Если да и график приподнят - удерживая триггер, пройдитесь метров 10-15 поглядывая на график. Если найдется место, где грунт не виден как цель - стоит остановиться и отбалансироваться. Мне обычно везло и нужный пятачок оказывался совсем рядом. Такой способ сильно экономит время и нервы.
Хотя попадались места, где не было никакого чистого пятачка...

Я пробовал так делать,вроде находил такие места,где Пин Поинт молчал,но это было буквально секунду.. ,а потом 0 исчезал и показатели приходили в движение.. Вот все 3 места было,где Пин молчал долго и полностью и там получилось идеально отстроиться.. Скажи пожалуйста,а насчет выбора фильтра(ну, то что я взял в таких копательских условиях за основу 10 низ),я правильно поступил или все же нет?

[Терек]

Да так,всего понемногу.. Боролся с отстройкой грунта,ну и с фильтрами.. Вот как примерно все происходило.. Приехал,собрал МД. Прога Большой Спец,3 частоты.Менял только задержку восстановления(выставлял 50). Пытаюсь отстроиться,но не выходит ровного гула добиться,вот вроде почти ровный звук,но при приближении к земле и удалении от нее ,звук все же несколько меняется(не так сильно,как когда Спетра только начинает отстраиваться,но все же не до конца ровный).. Переходил с места на место,пробовал и Гейн уменьшать,соль ставить,автобаланс включал,но вижу ложняков многовато --- очевидно МД не отстроен.. Ну вот вроде нашел место и там,бац,все тихо,ровный-ровный звук(но таких мест всего три попалось за день,где МД идеально отстраивался,на остальных он упорно не хотел этого делать). Теперь подборка фильтра : подбираю ориентируясь на скорость проводки,так как на размер и глубину предпологаемых целей его подбирать просто бессмысленно.. Вот почему: чаще всего хожу в предгорьях и горах ЮБК,там нет реального разделения на виды желаемых целей(среднестатистическая поселуха покинутая до 1800 года находится на небольшом участке с клочками земли для возделывания и близкими водными ресурсами,90% того,что там жили и в средневековье,еще 60%,что там жили во времена ранней Византии,ну и 40% того,что там и в античные времена жили,просто мест не так уж и много пригодных для жизни,это ведь не степной Крым где места полно,у нас на ЮБК таких мест достаточно мало,крупные долины заняты  были и в античные времена городами и сейчас,те же Ялта,Алушта...,про горные перевалы и говорить нет смысла - запросто под дирхемом может лежать скифский нак),так что на развалинах этих поселух ходишь ищешь восточные монетки,а попадаются денарии..,ищешь царизм ,а находишь средневековые литые монеты Херсонеса,ищешь мелкую пластику позднюю,а выкопать можно кимерийский нак.. Причем не известо,что еще глубже будет : дирхем может оказаться на предельной глубине,а в метре  от него какой-нибудь гемибол или дупондий всего на 5 см в земле..  После разных проб решил ,как основной фильтр,использовать 10 низ...  Иногда,чтоб не было скучно закапывал монеты наши,25 коп Украины МД видел с полутора штыков,50 коп украины на частоте 7,5 МД увидел с почти двух штыков,я подофигел от такого.Попробовал фильтр 5,странно,но монета была уверенней взята с быстрой проводкой,на медленной тоже видна,но не так хорошо.. Иногда смотрел показания сигнала и шумов,для сигнала максимум было 7% на гейне 14,шумы 1-3% на при этом  же гейне. Потом пробовал походить на просто 7,5 в Большом Спеце,но ложняков становилось больше в разы,22,5 также не отличалась стабильностью в работе.. Вот так проходив день в пустую ( все  найденные сигналы были спорными,ничего путного в выкопанных ямах не оказалось: пули,осколки бронзовой посуды, всякая разная дрянь )и  ГЛАВНОЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО РАБОТАТЬ СО СПЕКТРОЙ,мучаясь подсознательными вопросами: может я чего не так сделал,может с фильтрами и  ГБ чего то не так,а может эл.помехи или еще чего то не угляделлллл??? Под конец дня выстрелило 2 идеальных сигнала.. 1ый - готское бронзовое ременное окончание на глубине 10 см,2ой- дирхем на глубине 3/4 штыка фискаря..

Так... синдром DFX начинает диагностироваться ... очень хреновая штука... это первое что надо победить... и это не МД... это в голове... кстати ... у меня начиналось нечто подобное... лечиться очень просто ... когда чувствуешь что начинает проявляться... едишь кому нить в гости... Тежон, Фишер, Деус и Exp2... тогда отступает... еще не было такого что бы у меня было намного меньше.... обычно больше... ну или понимаешь почему (допустим за целый день одна на всех в шаговом поиске это случайность)... помогает, когда подходишь проверять их ямки до того как выкопаешь... это то же успокаивает потому как Спектра намного лучше идентифицирует...
Итого: .... запомните у Вас один из лучших МД, из пока существующих... и поставьте на этом жирную точку в голове...
Это что касается идеологической части....

Что касается практической части...
Честно скажу... что касается балансировки... есть два критерия по чем ориентируюсь... первый звук... да должен быть чистым... но если не получается добиться идеально чистого... ну их хрен сним... ориентируюсь по еще по экрану ... там бегает надпись "быстрое приспособление" (могу ошибаться в формулировке)... в разных направлениях... как она очень быстро начинает менять направление считаю что МД отстроился... по этим двум параметрам и делаю баланс...

В описанных проблемах... я бы не стал винить БГ... я бы начал смотреть и регулировать усиление... сам обычно хожу Гейне 12-14 если чисто, если свалка опускаюсь до 5-8 ... но Гейн на самом деле критично не влияет на стабильность... ну если конечно не загнуть... при равном гейне... значительно испортят жизнь... неправильное усиление "Дискриминация" и усиления "Все металлы"... вот к ним очень внимательно отношусь... ну и собственно сейчас в большинстве случаев это основная настройка (найти баланс между желаемым комфортом, и хотелкой)... остальные обычно практически не трогаю... если не стоит задача каких либо экспериментов... подкручиванием этих параметров при нестабильной работе за день можно по несколько раз... то есть у меня получается это две основные настройки... ну конечно при условии если несколько раз ежу на одно и то же место примерно под одни и тежи задачи...
Хожу всегда на трехчастотном режиме... особенно не парюсь частотами... и меня все устраивает....

Что касается фильтра... то ставлю высокий фильтр если потеря по частоте в мониторинге грунта более 20%... это как раз когда близко известняковый материк...

Что касается находок за день... у нас как повезет... бывает полные карманы и много чего интересного... а бывает пять человек и у всех в карманах только обломки от вкусного...

[satarg]

Я пробовал так делать,вроде находил такие места,где Пин Поинт молчал,но это было буквально секунду.. ,а потом 0 исчезал и показатели приходили в движение.. Вот все 3 места было,где Пин молчал долго и полностью и там получилось идеально отстроиться.. Скажи пожалуйста,а насчет выбора фильтра(ну, то что я взял в таких копательских условиях за основу 10 низ),я правильно поступил или все же нет?

Кто ж его знает, как правильно... Но я бы тоже фильтр подбирал из быстрых - также как и ты.
Такой грунт можно считать шумом - это видно на Pinpoint scan при быстрой развертке.
Только с одной разницей - пробить его TX boost'ом не получится - грунт начинает "греметь" еще сильнее.

[satarg]

Я пробовал так делать,вроде находил такие места,где Пин Поинт молчал,но это было буквально секунду.. ,а потом 0 исчезал и показатели приходили в движение.. Вот все 3 места было,где Пин молчал долго и полностью и там получилось идеально отстроиться.. Скажи пожалуйста,а насчет выбора фильтра(ну, то что я взял в таких копательских условиях за основу 10 низ),я правильно поступил или все же нет?

Подкину мысль...

Спектры у меня уже нет, но проверить было бы интересно.
Посмотри на Ground probe (Ground + Zoom) в трехчастотном режиме, когда прибор не балансируется нормально - как изменяются показатели при изменении фильтра. И изменяются ли они вообще. Субъективно, фильтрация должна быть до баланса грунта...

Перестают ли фазы грунта плясать если фильтр подберешь?

Кстати там же будет видно силу отклика грунта по частотам. Если на 22 будет очень много - тогда понятно из-за чего там сильнее глюки.

[Эрезус]

Кто ж его знает, как правильно... Но я бы тоже фильтр подбирал из быстрых - также как и ты.
Такой грунт можно считать шумом - это видно на Pinpoint scan при быстрой развертке.
Только с одной разницей - пробить его TX boost'ом не получится - грунт начинает "греметь" еще сильнее.

Насчет Буста - это да.. Я пробовал его включать несколько раз.. ,даже уменьшал чуйку до 7,но более-менее комфортной результативности поиска это явно не прибавило.. Рядом со мной был товарищ с Етраком,у него сигнал спорный,подошел я, махнул - реакции ноль..,мертвая тишина . Отключаю Буст,задираю чуйку до 15,пытаюсь перебалонсироваться и ... и ..вуаля..,Спектра тоже увидела сигнал.,причем выдав хороший ,четкий цветняк.,выкапываем - дирхем лежал под наклоном... После этого "мини теста" эксперементы с большим понижением чуйки,даже при включенном бусте прекратил.. Нет смысла,ведь просто пропускаешь цели..

Сообщение отредактировано Эрезус: Mar 31 2013, 23:22

[Эрезус]

Подкину мысль...

Спектры у меня уже нет, но проверить было бы интересно.
Посмотри на Ground probe (Ground + Zoom) в трехчастотном режиме, когда прибор не балансируется нормально - как изменяются показатели при изменении фильтра. И изменяются ли они вообще. Субъективно, фильтрация должна быть до баланса грунта...

Перестают ли фазы грунта плясать если фильтр подберешь?

Кстати там же будет видно силу отклика грунта по частотам. Если на 22 будет очень много - тогда понятно из-за чего там сильнее глюки.

Смотрел, числа меняются,но не значительно.. Не помню,было ли именно на 22,5 много,но один из показателе в силе очень сильно отличался от других.. Эх,вот хоть убей ,но не вспомню напротив какой из частот были эти цифры.,вроде как в самой нижней строке.. А если это связанно с 22.5,то в чем причина?

[satarg]

Смотрел, числа меняются,но не значительно.. Не помню,было ли именно на 22,5 много,но  один из показателе в силе очень сильно отличался от других.. Эх,вот хоть убей ,но не вспомню напротив какой из частот были эти цифры.,вроде как в самой нижней строке.. А если это связанно с 22.5,то в чем причина?

Самая нижняя строка - это про 22.5
Я не совсем верно выразился - имелось в виду, что на какой частоте сильнее гремит грунт, на той и глюков будет больше. Ну это очевидно.

Правда у меня есть подозрение, что в большинстве случаев такие грунты и будут греметь все сильнее, чем выше частота. Но это ИМХО.

[Терек]

Насчет Буста - это да.. Я пробовал его включать несколько раз.. ,даже уменьшал чуйку до 7,но  более-менее комфортной результативности поиска  это явно не прибавило.. Рядом со мной был товарищ с Етраком,у него сигнал спорный,подошел я, махнул - реакции ноль..,мертвая тишина . Отключаю Буст,задираю чуйку до 15,пытаю перебалонсироваться  и ... и ..вуаля..,Спектра тоже увидела сигнал.,причем выдав хороший ,четкий цветняк.,выкапываем - дирхем лежал под наклоном... После этого  "мини теста" эксперементы с большим понижением чуйки,даже при включенном бусте прекратил..  Нет смысла,ведь просто пропускаешь  пропускать цели..

Еще один момент... знаете или не знаете... но для меня в определенный момент было открытием...

Rx Gain - это усиление приема.... то есть это слух Спектры
All-Metal Sensitivity и Discrimination Sensitivity - это усиление которое накачивается в землю ... это голос Спектры

Вопрос... что лучше громко кричать или очень хорошо слушать... когда Спектра начинает очень сильно кричать... в сложный грунт... то создает шум и если слух очень сильный... то начинаете слушать шумы.... т.е. получаете нестабильность и дискомфорт...
Логическое следствие... надо не очень сильно кричать, не создавая шум... и при этом слушать, не слыша шум... еще раз говорю уделяйте больше внимание голосу Спектры...

Спектра очень не любит, когда тапка в пол дела и без дела!!!

Мне помогает этот принцип.... все ИМХО...

[satarg]

Насчет Буста - это да.. Я пробовал его включать несколько раз.. ,даже уменьшал чуйку до 7,но  более-менее комфортной результативности поиска  это явно не прибавило.. Рядом со мной был товарищ с Етраком,у него сигнал спорный,подошел я, махнул - реакции ноль..,мертвая тишина . Отключаю Буст,задираю чуйку до 15,пытаюсь перебалонсироваться  и ... и ..вуаля..,Спектра тоже увидела сигнал.,причем выдав хороший ,четкий цветняк.,выкапываем - дирхем лежал под наклоном... После этого  "мини теста" эксперементы с большим понижением чуйки,даже при включенном бусте прекратил..  Нет смысла,ведь просто пропускаешь  цели..

Включая буст ты накачиваешь грунт энергией и он еще больше гремит - снижение гейна это как затыкание ушей на оглушительной дискотеке - ты все равно ничего не разберешь, что тебе говорят. Нужно убавлять громкость именно грунта, не убавляя громкости целей. Собственно это и есть суть баланса грунта.

Но если грунт гремит, то либо ты добьешься нормального баланса (т.е. вычтешь из отклика грунт), либо твои цели будут тонуть в этом грохоте грунта и дискриминатор, если и будет выдавать что-то - то не всегда адекватное цели.

[Терек]

Самая нижняя строка - это про 22.5
Я не совсем верно выразился - имелось в виду, что на какой частоте сильнее гремит грунт, на той и глюков будет больше. Ну это очевидно.

Правда у меня есть подозрение, что в большинстве случаев такие грунты и будут греметь все сильнее, чем выше частота. Но это ИМХО.

Все правильно... чем хуже грунт, или больше катушка... тем больше перекос именно по это частоте....
кстати на снайперке 5.3 перекоса практически нет....