Whites Spectra (Vision) V3i, Общая тема по прибору, обсуждение...

[Эрезус]

из этого следует ,что deus ,скорей всего --- НЕ НАСТРОЕН,
( имею v3 -->v3i ), в планах --- приобретение deusа,  ну а дальше  посмотрим кого любить будем )))

Из этого следует только то,что Спектра в 3хчастотном режиме оказалась более информативна на сложном грунте ,чем другие МД.. Там были 2человека с Деусами(каждый настроил свой МД исходя из личных предпочтений,они там со скачками грунта и глюками боролись..ниже 84 не опустить - глюки задалбывали..) ,так что настройки тут не причем.. Да и мое "настраивание" Спектры - мягко говоря еще совсем далеко от идеала..,так, грунт баланс отстроил и в лок,прога Большой Спец,поднял чуйку до 14,задержка восстановления 50,фильтр 10 нижний...,больше ничего не трогал..,опыта пока еще сверхмаловато

[ветер]

Ну чтож,перестал бездумно накручивать-выкручивать настройки,сделал лишь небольшой програмный тюнинг исходя из изученной небольшой части инфы по Спектре .,сегодня вышел на "выбитое " место по антике..Товарищи были с Етраками,Деусами и СЕ Про..,пошутили посмеялись над моим выбором,посочувствовали мне - говоря,что теперь я выбыл из копа(пока не избавлюсь от этого чуда америкосовского),смеятся и шутить ВСЕ ПЕРЕСТАЛИ после  найденной мной первой же античной монеты,котрая была на глубине всего лишь 25 см,но ни один из других МД в  цвете ее не видел..,а Спектра прекрастно индефицировала цель..,причем грунт там просто трындец ( утрамбованная глина вперемешку с горным щебнем,я эту ямку минут 15 долбил фискарем саперным) Итак: боевое крещение по античной монетной бронзе  выполненно.. 

Знакомая ситуация, особенно сочувствие а затем молчание
Это хорошо когда освоение начинается с позитивных моментов. Поздравляю.

из этого следует ,что deus ,скорей всего --- НЕ НАСТРОЕН,
( имею v3 -->v3i ), в планах --- приобретение deusа,  ну а дальше  посмотрим кого любить будем )))

Блажен кто верует.

[ФокусНИК]

Знакомая ситуация, особенно сочувствие а затем молчание
Это хорошо когда освоение начинается с позитивных моментов. Поздравляю.
Блажен кто верует.

значит -- номер РАЗ -- V3i
номер ДВА --- Deus.
я не ошибся ? ,...)))
приятно слышать )))
PS три частоты вместе --- это большой плюс.

Сообщение отредактировано ФокусНИК: Mar 11 2013, 01:07

[gromers]

А зачем вообще сравнивать?
Тот кто покупает спектру уже должен понимать что этот прибор лучший в класе IB приборов, и дело тут совсем не в том что он и не в том что он имеет цветной экран, главное его приимущество в том что он имеет честный трехчастотный режим, что дает неоспоримые приимущества в поиске. И заметьте ниодна фирма пока что не осилила не то что трехчастотность а двухчастотность потому как это неимоверно сложно (не путать с "100" частотами минелаба, там совсем иной принцип работы прибора и частоты там совсем не частоты а импульсы в "пачках")
Так что предлагаю не искать и не сравнивать попусту, ветка о спектре и опять розводить тут бесполезный флуд никчему.
С Ув.

Сообщение отредактировано gromers: Mar 11 2013, 18:39

[DimsRus]

А зачем вообще сравнивать?
Тот кто покупает спектру уже должен понимать что этот прибор лучший в класе IB приборов, и дело тут совсем не в том что он    и не в том что он имеет цветной экран, главное его приимущество в том что он имеет честный трехчастотный режим, что дает неоспоримые приимущества в поиске. И заметьте ниодна фирма пока что не осилила не то что трехчастотность а двухчастотность потому как это неимоверно сложно (не путать с "100" частотами минелаба, там совсем иной принцип работы прибора и частоты там совсем не частоты а импульсы в "пачках")
Так что предлагаю не искать и не сравнивать попусту, ветка о спектре и опять розводить тут бесполезный флуд никчему.
С Ув.

А вот тоже в свое время было интересно про эти частоты на где про них почитать и по чему они их позиционируют как с трех частотной спектрой и кричат что прибор работает одновременно на 100 частотах, получается что они народ дурят? Хотя читал не помню где, что двухчастотную технологию продали именно как устаревшую, которую Вайтс впервые применил на DFX. Вспомнил прочитал это по моему у Кравчика на сайте или в его какой то статье точно не скажу.

Сообщение отредактировано DimsRus: Mar 11 2013, 20:37

[gromers]

А вот тоже в свое время было интересно про эти частоты на    где про них почитать и по чему они их позиционируют как с трех частотной спектрой и кричат что прибор работает одновременно на 100 частотах, получается что  они народ дурят? Хотя читал не помню где, что двухчастотную технологию продали    именно  как устаревшую, которую Вайтс впервые применил на DFX.  Вспомнил прочитал это по моему у Кравчика на сайте или в его какой то статье точно не скажу.

Да, это правда, эта технология когда то была выкуплена у , там вроде они купили патент на четырехчастотный прибор, но неосилили сходу и выпустили двухчастотный а потом и трехчастотный Сложность там не так в апаратной части, она реализуется. Основная проблема в том что дальше с этими откликами от разных частот делать... Вообщем нужно привлечь большое число грамотных програмистов/инженеров (кто знает что они намутили в прошивке, но это работает)... же пошел другим путем со своими плюсами и минусами, но очень перспективными как и

Сообщение отредактировано gromers: Mar 11 2013, 21:01

[satarg]

Есть такой документ: "METAL DETECTOR BASICS AND THEORY.pdf" в любом поисковике будет на первом месте. Весьма интересное повествование о сути Минелабовских технологий, в т.ч. FBS. Он на английском, но написан очень простым и понятным языком.

По сравнению с технологиями Вайтса - FBS (и FBS2) - используют совершенно другой подход к анализу сигнала от цели. Понятно, почему технологии продали - пошли по другому пути.

100 частот - не дурь, но и не совсем правда в Вайтсовском понимании. Не дурь в том смысле, что прибор работает в принципиально другой логике (не физике!) и одновременно работать на нескольких каналах а-ля Спектра Минелабам просто не требуется.

Минелабы - скорее гибрид PI и VLF.

В смысле техники анализа отклика от цели Минелабовские технологии очень интересны.
В отличии от Спектры, посылки которой хоть и не синус, но направлены на концентрацию мощности излучения на определенных частотах. Спектра анализирует сдвиги откликов на используемых частотах и дальше пытается с этим работать.

Минелаб же лупит широким прямоугольным импульсом и исследует реакцию отклика цели на импульс.

Дальше анализ идет параллельно двумя путями:
1. Общая реакция - насколько цель похожа на железо по признакам отклика на накачку энергией (это Iron Mask)
2. На выбранных частотах предпринимается попытка определить составную (индуктивность-сопротивление) характеристику цели - time constant. Понятно, что частот используется сразу несколько. Как выбираются - непонятно, вероятно здесь влияет отстройка от шумов. М.б. просто по пикам - например N самых сильных откликов, но на частотах, не помеченных, как зашумленные. Похоже, что характеристики цели на разных частотах сводятся по некой формуле к одному значению. Что-то вроде Corellate.

Плюсы: результат обработки оказывается значительно богаче информацией, есть большое пространство для исключения из анализа забитых шумами частот (10 чистых из 100 частот как-нибудь найдутся).

Минусы: меньше энергии в каждой частоте, гораздо выше требования к мощности процессора.

Т.ч. дуреж народа - это как посмотреть. Где-то может и дуреж, а где-то - новый взгляд на проблему.

Забыл - все это мое личное мнение, никак не претендующее на истинность.

Сообщение отредактировано satarg: Mar 11 2013, 21:19

[gromers]

satarg, Давайте исключим работу приборов в сильноминерализированом грунте и посмотрим на качество масок дискриминации. Все мы знаем на что способна спектра в режиме кореляции и тем не менее если посмотреть на сопоставимые по вди цели (как например мелкая золотая ювелирка и кусочек фольги) то спектра не справится с задачей, не поможет ни годограф ни уровни частот ни широченная шкала вди... А как СТХ 3030? , что показывают Ваши опыты? Расскажите пожалуйста о приимуществах...

[ветер]

если посмотреть на сопоставимые по вди цели (как например мелкая золотая ювелирка и кусочек фольги) то спектра не справится с задачей

никто не справится, вообще никто

[satarg]

satarg, Давайте исключим работу приборов в сильноминерализированом грунте и посмотрим на качество масок дискриминации. Все мы знаем на что способна спектра в режиме кореляции и тем не менее если посмотреть на сопоставимые по вди цели (как например мелкая золотая ювелирка и кусочек фольги) то спектра не справится с задачей, не поможет ни годограф ни уровни частот ни широченная шкала вди... А как СТХ 3030? , что показывают Ваши опыты? Расскажите пожалуйста о приимуществах...

Мои опыты показывают, что CTX совершенно по-другому воспринимает цели, по сравнению со Спектрой. Но опыта с СТХ у меня пока мало - только стендовые испытания.

У СТХа меньше влияет геометрия, больше сам материал. Медяки, любых веков, хоть гнилые, хоть в блеске попадают в очень небольшой диапазон, практически без зависимости от размера и ракурса.

Я по первости был неприятно удивлен - на Спектре я сравнительно просто отличал медь по векам и размерам, а СТХу главное, что она - медь, а остальное - вторично.
Сезон покажет, преимущество ли это.

Преимущество у СТХа над Спектрой в оценке имитатора "кучки" (раздавленной кубыхи) - Спектра выдает "грязный" бугор, СТХ - жирную контрастную точку. Это уже явное преимущество, т.к. со Спектрой я точно помню, что пару таких "грязных" сигналов в свое время копать не стал - поленился. А зря.

По мелкой ювелирке и фольге - соглашусь с Ветром - разницы со Спектрой никакой. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. Наверное, это действительно фундаментальная задача, которую толком еще не решили.

[TLC]

Ребят,а расскажите мне,где на Спектре включается режим эмуляции МХT ? Спектра обычная,без i
Чет ни фига я найти не могу...

[bsg]

Ребят,а расскажите мне,где на Спектре включается режим эмуляции МХT ? Спектра обычная,без i
Чет ни фига я найти не могу...

Expert menu >> program >> new/copy >> Library program выбираете МХТ.

[Iridium]

Expert menu >> program >> new/copy >> Library program выбираете МХТ.

а какие там установки :
SAT
Recovery Delay
Audio
?
гляньте, будьте ласковы

[ветер]

а какие там установки :
SAT
Recovery Delay
Audio
?
гляньте, будьте ласковы

Есть в книжке прилагающейся к прибору.

Сообщение отредактировано ветер: Mar 12 2013, 11:25

[gromers]

Мои опыты показывают, что CTX совершенно по-другому воспринимает цели, по сравнению со Спектрой. Но опыта с СТХ у меня пока мало - только стендовые испытания.

У СТХа меньше влияет геометрия, больше сам материал. Медяки, любых веков, хоть гнилые, хоть в блеске попадают в очень небольшой диапазон, практически без зависимости от размера и ракурса.

Я по первости был неприятно удивлен  - на Спектре я сравнительно просто отличал медь по векам и размерам, а СТХу главное, что она - медь, а остальное - вторично.
Сезон покажет, преимущество ли это.

Преимущество у СТХа над Спектрой в оценке имитатора "кучки" (раздавленной кубыхи) - Спектра выдает "грязный" бугор, СТХ - жирную контрастную точку. Это уже явное преимущество, т.к. со Спектрой я точно помню, что пару таких "грязных" сигналов в свое время копать не стал - поленился. А зря.

По мелкой ювелирке и фольге - соглашусь с Ветром - разницы со Спектрой никакой. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. Наверное, это действительно фундаментальная задача, которую толком еще не решили.

Хотелось бы узнать как стх 3030 будет распознавать цели в сложных условиях поиска в сравнении с режимом кореляции спектры, и увидит ли он самую тонкую золотую цепочку?
А по фольге есть всетаки один отличимый от ювелирки метод. Возможно Вы замечали что в IB приборах даже при сопоставимых вди реактивность фольги значительно превышает реактивность золота на всех частотах. Это феномен фольги, даже при малых размерах она дает "сильный" отклик... Вот как его систематизировать на практике - задача. Интересно проявляется ли он в той же мере в СТХ 3030?

Сообщение отредактировано gromers: Mar 12 2013, 13:41

[Iridium]

Есть в книжке прилагающейся к прибору.

ТАм (в таблице) вроде нет тех параметров, что спрашивал...
или не увидел ?

[nomgreen]

Хотелось бы узнать как стх 3030 будет распознавать цели в сложных условиях поиска в сравнении с режимом кореляции спектры, и увидит ли он самую тонкую золотую цепочку?

Нифига он не видит тонкие золотые цепочки. http://www.youtube.com/watch?v=whDLBjQYKAk

[gromers]

Нифига он не видит тонкие золотые цепочки. http://www.youtube.com/watch?v=whDLBjQYKAk

Спасибо :-) Посмотрел...
Потом в догонку глянул реакцию на плоское железо http://www.youtube.com/watch?v=8RwDhg6QHZM
Почитал инструкцию и понял что там настроек раз два и... нету :-)
Имеем то что имеем. спектра рулит!

Сообщение отредактировано gromers: Mar 12 2013, 18:43

[satarg]

Нифига он не видит тонкие золотые цепочки. http://www.youtube.com/watch?v=whDLBjQYKAk

Фильм известный. Ребята, освоившие Деус, мучают СТХ с радикально (это очевидно) неверными настройками. При учете, что настроек там основных считай 3 штуки...

Тут прикол видел: "Если в слове 'мама' сделать четыре ошибки, получится 'пиво' ..."

По типу Спектре влепить RD=100, фильтр 5ку, автобаланс и SAT на максимальной скорости, махать с бешеной скоростью большой катушкой и вперед по мусорке чешую ловить... Результат предсказуем.

[ветер]

ТАм (в таблице) вроде нет тех параметров, что спрашивал...
или не увидел ?

Есть там большая часть, но в любом случае это эмуляция далекая от реальности. Потом у тебя же не V3i т.е фильтр 10 уже не получится выставить и т.д. Т.е. получится эмуляция эмуляции
Да и смысл шоу спорный.

Тут прикол видел: "Если в слове 'мама' сделать четыре ошибки, получится 'пиво'