Whites Spectra (Vision) V3i, Общая тема по прибору, обсуждение...

[dimasm]

На выходных был в деревне (Калужская обл.) но покапать как-то не светило, ребенок и др. заботы. Появился небольшой кусочек времени ,думаю : пойду перед домом похожу помучаю настройки на спектре . к тому же у там небольшая тестовая площадка . Выставил РХ -8 , при таком усилении ,% потери сигнала был в районе 19 на 3х частотном режиме . а на одной частоте под 30 % . раньше такого большого % П.С. не видел .(может грунт раньше был мокрый -щас сухой)

Любители короткой травы отлично поработали и трава на полянке почти везде была коротко скошена . Участок небольшой 5х10 метров не больше , раньше я периодически там ходил выуживал значки Сов. периода кусочки свинца и пивные пробки ..

На этот раз оставив такие средние настройки : 3 частоты , РХ-9 , дискр 75 , время обработки сигнала 55 , решил копать все адекватные плюсовые сигналы ... не считая нескольких кованых вещей ,фольги проволоки вот результат ( ходил примерно час ) :

Сообщение отредактировано dimasm: Jul 11 2012, 11:41

Вложенные эскизы изображений

[WaS]

...На этот раз оставив такие средние настройки : 3 частоты , РХ-9 , дискр 75 ,  время обработки сигнала 55 ,  решил копать все адекватные плюсовые сигналы ...  не считая нескольких кованых вещей ,фольги проволоки вот результат ( ходил примерно час ) :     

лишнее подтверждение что не нужно гнаться за максимальной чуйкой - для каждого грунта есть свои, оптимальные значения RX и редко максимальны
вот, например, для XLT таблички зависимости чувствительности от грунта - не моя, где-то наткнулся, сохранил

[dimasm]

Ого,
А что такое :индекс коарсе?

П.с. Вася а можешь катушку на осцилографе посмотреть?

[WaS]

COARSE - это цифровое значение ГБ в меню XLT/DFX

..Дим, посмотреть конечно можно

[DimsRus]

Жаль что копейка не 1925 года. Помню когда тоже выкопал токую же копейку, нервно начинаю протирать дату выпуска. И эх .....1924г А счастье прошло совсем рядом.

[Терек]

Сделал вылазку в поля... появилось ряд вопросов...
Условия поиска... горка близлежащая имеет плато грунта на тей 20-30 см... чернозем с песком... далее лежит плита песщаника (отложения древнего океана)... травы практически нет... не подолеку стоит вышка телекомуникационная... начинал идти от нее в метрах 50... отстроился все замечательно... при гейне 15, все металы 80, дискриминация 80... потеря сигнала 5-6% стабильно ... а вот шум очень и очень разнился... сразу был 30%... на растоянии 500-700 метров ... шум плесал от 30%-200%... в балке когда ушел от прямой видимости вышки ... шум стал равен 8-15%...

Находясь на плато очень часто ловил ложняки по ВДИ -94 -93 с резким перебросом +95 +94 ... и еще заметил при шаге помойму выскакивало ложное срабатываение +75 и +85 грешу на ступинаток в батинках который подхватывала катушка боковым захватом... от ударов от траву ложняков особо замечено не было...
Если можно раскажите про ложные срабатывания и как с ними бороться...

Вообще не понятно принципы построения показаний ВДИ по полезному железу... раньше думал что чем ближе к нулю отрицательное ВДИ тем крупнее железка... оказывается это совсем не так... может конечно что то недопонял в Спектре... если можно поясните принципы построения ВДИ по железу...

В целом все очень было здорово железки четко отличал от цвета любого размера и формы... правда некоторые трудности были с осколками тонкостенных чугунков их вычислить было довольно трудно... и конечно металические пивные пробки... то же манили отличным цветным сигналом... но в целом были довольно редки...

[bsg]

лишнее подтверждение что не нужно гнаться за максимальной чуйкой - для каждого грунта есть свои, оптимальные значения RX и редко максимальны 
вот, например,  для XLT таблички зависимости чувствительности от грунта - не моя,  где-то наткнулся, сохранил 

Для этого у Спектры есть %ПС (в V3 по моему даже рекомендованный гейн высвечивался). Если при гейне 15 показвывает 10%ПС то в полне можно ходить. Увеличение гейн не может уменьшать глубину, он может скрывать глубокие цели из за ложных срабатываний. Уменьшить глубину может только буст(за счет увеличения напряжения на ТХ), на некоторых почвах.

Сколько раз пробовал тестить на глубоких реальных целях(сигнумом мне их находили), ни разу при уменьшении гейна цель не виделась лучше, всегда чем меньше гейн - тем хуже видится цель, на маленьких по размеру целях это вообще явно видно(на любом грунте, во всяком случае в харьковской и полтавской областях), на некоторых почвах включение тх-буст ухудшало видимость цели прибором.
Уменьшение гейна может улучшить видимость целей в 2х случаях при большой колве ложняков и на замусоренном месте(т.е. при скрытии глубокой цели (с низкой силой сигнала) ложняками или рядом лежащими целями).
Все вышесказанное ИМХО.

Сообщение отредактировано bsg: Jul 12 2012, 20:31

[bsg]

Сделал вылазку в поля... появилось ряд вопросов...
Условия поиска... горка близлежащая имеет плато грунта на тей 20-30 см... чернозем с песком... далее лежит плита песщаника (отложения древнего океана)... травы практически нет... не подолеку стоит вышка телекомуникационная... начинал идти от нее в метрах 50... отстроился все замечательно... при гейне 15, все металы 80, дискриминация 80... потеря сигнала 5-6% стабильно ... а вот шум очень и очень разнился... сразу был 30%... на растоянии 500-700 метров ... шум плесал от 30%-200%... в балке когда ушел от прямой видимости вышки ... шум стал равен 8-15%...

Находясь на плато очень часто ловил ложняки по ВДИ -94 -93 с резким перебросом +95 +94 ... и еще заметил при шаге помойму выскакивало ложное срабатываение +75 и +85 грешу на ступинаток в батинках который подхватывала катушка боковым захватом... от ударов от траву ложняков особо замечено не было...
Если можно раскажите про ложные срабатывания и как с ними бороться...

Вообще не понятно принципы построения показаний ВДИ по полезному железу... раньше думал что чем ближе к нулю отрицательное ВДИ тем крупнее железка... оказывается это совсем не так... может конечно что то недопонял в Спектре... если можно поясните принципы построения ВДИ по железу...

В целом все очень было здорово железки четко отличал от цвета любого размера и формы... правда некоторые трудности были с осколками тонкостенных чугунков их вычислить было довольно трудно... и конечно металические пивные пробки... то же манили отличным цветным сигналом... но в целом были довольно редки...

Если ложняки появлялись сразу после БГ(практически в том-же месте) то стоит попробовать увеличивать фильтр, если не поможет - попробуйте режим "соль", или уменьшайте чуйку.
Если ложняки появляются после того как Вы сошли с места БГ, тогда стоит попробовать Автобаланс(возможно на плато до пласта песчанника в разных местах разная глубина, соответственно БГ уводит) правда скорость автоБГ нужно будет подбирать.
У меня в основном ложняки в крайние ВДИ при плохом балансе.

[WaS]

Для этого у Спектры есть %ПС (в V3 по моему даже рекомендованный гейн высвечивался). Если при гейне 15 показвывает  10%ПС то в полне можно ходить. Увеличение гейн не может уменьшать глубину, он может скрывать глубокие цели из за ложных срабатываний. Уменьшить глубину может только буст(за счет увеличения напряжения на ТХ), на некоторых почвах.

Сколько раз пробовал тестить на глубоких реальных целях(сигнумом мне их находили), ни разу при уменьшении гейна цель не виделась лучше, всегда чем меньше гейн - тем хуже видится цель, на маленьких по размеру целях это вообще явно видно(на любом грунте, во всяком случае в харьковской и полтавской областях), на некоторых почвах включение тх-буст ухудшало видимость цели прибором.
Уменьшение гейна может улучшить видимость целей в 2х случаях при большой колве ложняков и на замусоренном месте(т.е. при скрытии глубокой цели (с низкой силой сигнала) ложняками или рядом лежащими целями).
Все вышесказанное  ИМХО.

Сергей, ну давай не будем снова из пустого в порожнее
..речь не о глубине, а о стабильной работе прибора - при завышенном RX на минерализованном грунте прибор будет слепнуть ..и смотреть только на %ПС некорректно

[bsg]

Сергей, ну давай не будем снова из пустого в порожнее 
..речь не о глубине, а о стабильной работе прибора - при завышенном RX на минерализованном грунте прибор будет слепнуть  ..и смотреть только на %ПС некорректно

Да, тут Вы правы - обязательный параметр - это стабильная работа прибора. Я например, на своем приборе, стабильную работу уже на слух определяю, на тестовые экраны не смотрю.

[dimasm]

Я правильно понимаю , при завышении RХ и соответственно увеличении % ПС , прибор активно всю мелоч и глубокие сигналы скидывает в железо , но без особых глюков.
А если поднять ещё дискрим. повыше то начинаются и глюки ..

это все старая песня о главном ). . + Качество катушки .

[WaS]

Да, тут Вы правы - обязательный параметр - это стабильная работа прибора. Я например, на своем приборе, стабильную работу уже на слух определяю, на тестовые экраны не смотрю.

..и это правильно - на слух можно гораздо больше тонкостей заметить

[bsg]

Я правильно понимаю , при завышении RХ и соответственно увеличении % ПС , прибор активно всю мелоч и глубокие сигналы  скидывает в железо , но без особых глюков.
А если поднять ещё дискрим. повыше  то начинаются и глюки ..

это все старая песня о главном ). .    +  Качество катушки .

В железо скидывать начинает по моему с %ПС=50-55 при 60-65% перегруз.
Стабильность работы, ложные срабатывания, %ПС, показания фазы, минирализация грунта - тесно завязаны, при легком грунте, низких показаниях %ПС и стабильной работе в железо скинуть цветняк прибор не может. Тестовые экраны на Спектре сделаны чтобы человек определился какие настройки ему выставлять для конкретных целей поиска.

Сообщение отредактировано bsg: Jul 12 2012, 21:17

[WaS]

Я правильно понимаю , при завышении RХ и соответственно увеличении % ПС , прибор активно всю мелоч и глубокие сигналы  скидывает в железо , но без особых глюков.
А если поднять ещё дискрим. повыше  то начинаются и глюки ..

это все старая песня о главном ). .    +  Качество катушки .

в общем да
..при "завернутом" RX на минерализованном грунте, на выходе усилителя RX будет много шумов, на фоне которых сигналы от мелких и глубоких целей теряются
последующие фильтры и усилитель дискриминатора уже не могут выделить полезный сигнал

[dimasm]

В железо скидывать начинает по моему с %ПС=50-55 при 60-65% перегруз.

ну а как работать с таким % пс то есть если РХ 15 то на самом деле 7,5 , и смысл ?

% ПС растет пропорционально увеличению РХ .

поправьте если не так .

в общем да
..при "завернутом" RX на минерализованном грунте, на выходе усилителя RX будет много шумов, на фоне которых сигналы от мелких и глубоких целей теряются
последующие фильтры и усилитель дискриминатора уже не могут выделить полезный сигнал

согласен .

Сообщение отредактировано dimasm: Jul 12 2012, 21:18

[Терек]

Стоп!!... Господа поподробнее если можно... т.е. Спектру не обошел недостаток всем минилабов связанный со сбрасыванием в железо глубинных сигналов, на пределе глубины???... или все таки Спектра говорит до последнего что цветной сигнал пока его не потеряет... в расчет конечно не берем перегибы %ПС и шума...

[bsg]

Стоп!!... Господа поподробнее если можно... т.е. Спектру не обошел недостаток всем минилабов связанный со сбрасыванием в железо глубинных сигналов, на пределе глубины???... или все таки Спектра говорит до последнего что цветной сигнал пока его не потеряет... в расчет конечно не берем перегибы %ПС и шума...

В коне концов цветной сигнал уходит в чернину(если цель ,например, была ВДИ+85, то при увеличении глубины залегания она станет +95, потом -95 потом -94...-91 после этого цель перестает видится).

[ice]

Главный критерий - это стабильная работа прибора без глюков(ну почти без глюков) при максомально возможных настройка на определённую задачу
Давно грю ... плюньте вы на эти занудные графики

[bsg]

В коне концов цветной сигнал уходит в чернину(если цель ,например, была ВДИ+85, то при увеличении глубины залегания она станет +95, потом -95 потом -94...-91 после этого цель перестает видится).

да, кстати, в -94 попадает уголь и горячий камень(горячий камень может быть и +95).

[ice]

Стоп!!... Господа поподробнее если можно... т.е. Спектру не обошел недостаток всем минилабов связанный со сбрасыванием в железо глубинных сигналов, на пределе глубины???... или все таки Спектра говорит до последнего что цветной сигнал пока его не потеряет... в расчет конечно не берем перегибы %ПС и шума...

Ха-Ха-Ха ... это недостаток всех цифровиков