Whites Spectra (Vision) V3i, Общая тема по прибору, обсуждение...

[SAAB]

Открою Вам небольшую тайну - у меня таких моментов ещё небыло... по крайней мере на 100%  железо цветняком не воспринималось.    наверное ещё недостаточно много хожу...  или научился читать показания прибора.

Вижн, не при какой площади железа, ни разу ошибочно не показал сигнал от цветмета.  Показывал только перегрузку от большого кол-ва метала.

видимо это можно считать ответом. просто не попалась такая цель.

[Konina]

Меня уже очень трудно удивить какими либо новинками МД , но поработав немного виженом - был ( честно ) потрясён нехило .
А здесь Маришка , здрасти , дайте адресок - где вижн трёте !

Сообщение отредактировано Konina: Apr 14 2009, 22:38

[Маришка]

Здравствуйте
http://www.kladopoiski.ru/forum/index.php/topic,2158.0.html

[Konina]

Сенкью Маришка - и всё же - после ХЛТ , ДФХ - у вас такое же потрясное ощющение , действительно , как у меня - вот наконец то появился приборчик достойный ?

[Маришка]

Прибор потрясающий ))
Думала е-трак финал, походила с вижн, до сих пор в шоке

[Slavko]

видимо это можно считать ответом. просто не попалась такая цель.

Возможно и так. Но что бы железная цель была определена на 100% как цветная - такого у меня небыло ни с Е-Траком, ни тем более с Вижином.
Были цели 50/50...и слева и справа размытый сигнал (кто знаком с ДФХ меня поймет) другими словами - понимал что это скорее всего чермет но всёравно копал...

[Ferum]

Я так понял что Вы больше теоретик

Гыыыы

Я так понял что Вы больше теоретик, иначе давно бы поняли, что на Ваш вопрос я уже давно ответил.

Я так понял , что Вы больше знаете только Эксп , Е-трак , XLT/DFX – поэтому и не можете понять о чём я говорю . Вы так и не ответили на мой вопрос .

Вы задаете вопросы с разными исходными данными а хотите получить однозначный ответ. Это наводит на определённые мысли...

Я задаю вопросы с учётом особенностей работы различных (цифровые , "аналоговые" , импульсные) МД с которыми пришлось мне столкнуться работая в реальных условиях .
Не знаю как Вас , но меня наводит на мысль , что за последние 30 лет в VLF приборах кардинальных изменений не произошло , а лишь добавилась наружная "мишура" .

Объясняю лично Вам: отклики от кованого железа, ржавого листового , и т.д. будут СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ!!!!

Отклики будут разные – это факт , но верный лишь для малых и средних глубин да ещё зависит и от минерализации грунта .

Я, будучи оператором Вижина смогу определить перечисленные Вами цели как чермет.

Хех , вот я и хочу это понять , чем Вижн отличается от других МД или это просто очередной DFX . Если это очередной DFX (с отличным дискримом) , то на какую глубину этот дискрим работает корректно (в отличии от DFX) , и после какой глубины он начинает давать сбои , учитывая что в новом Вижине добавлена ещё одна более высокая частота ?????

Как определите Вы - я незнаю, могу только догадываться.

Не догадаетесь ….. с помощью лопаты .

Возможно и так. Но что бы железная цель была определена на 100% как цветная - такого у меня небыло ни с Е-Траком, ни тем более с Вижином.
Были цели 50/50...и слева и справа размытый сигнал (кто знаком с ДФХ меня поймет) другими словами - понимал что это скорее всего чермет но всёравно копал... 

А зачем копали ?? У Вас же были СУПЕР МД , или вся эта "суперость" того не стОит ??

Вот мы и хотим узнать :
1.Что кардинально нового удалось решить инженерам в модели Вижн – в отличии уже существующих приборов в т.ч. и DFX ?
2.Как это проявляется в реальных (а не тестовых) условиях поиска ?
3.Как увеличилась общая глубина и глубина корректной индефикации объекта (в т.ч. из-за новых частот) в сравнении с другими МД в т.ч. и DFX ?Большое Вам Спасибо !!!

[Slavko]

Вот мы и хотим узнать :
1.Что кардинально  нового удалось решить инженерам в модели Вижн – в отличии уже существующих приборов в т.ч. и DFX ?
2.Как это проявляется в реальных (а не тестовых) условиях поиска ?
3.Как увеличилась общая глубина и глубина корректной индефикации объекта (в т.ч. из-за новых частот) в сравнении с другими МД в т.ч. и DFX ?Большое Вам Спасибо !!!

1. Кардинально нового, в поиске металических предметов под слоем грунта, уже давно ничего и никому неудавалось придумать. Да Вы сами всё знаете. Это как в автомобилестроении: например БМВ кардинально нового ничего не придумывает, но каждая новая модель гораздо лучше старой рулится.
2. Смею Вас заверить в реальных условиях, при наличии выбора ДФХ или Вижн ВСЕ без исключения выберут Вижн.
3. Корректная глубина увеличилась, но скорее не из-за 3-х частот. Просто объём визуальной информации вырос многократно. Оператору нужен ещё больший опыт работы с таким МД.
Но всё же... чертовски приятно ходить с эитм прибором, ДФХ отдыхает

[ice]

3. Корректная глубина увеличилась, но скорее не из-за 3-х частот. Просто объём визуальной информации вырос многократно. Оператору нужен ещё больший опыт работы с таким МД.
Но всё же... чертовски приятно ходить с эитм прибором, ДФХ отдыхает 

Вопрос по глубине: а на какой из заводских программ работали?

[Маришка]

Хех , вот я и хочу это понять , чем  Вижн отличается от других МД

Пока не попробуете, не поймете

[Radiomans]

Неужто трудно владельцам прибора потратить 5 минут - на сколько он чувствует 5коп. по воздуху ? (только пожалуйста, не говорите что это бессмысленный тест, разговоры разговорами, а одна такая цифра многое скажет ..........)

[Lvovich]

Гыыыы   

Я так понял , что Вы больше знаете только Эксп , Е-трак , XLT/DFX – поэтому и не можете понять о чём я говорю  . Вы так и не ответили на мой вопрос .

Я задаю вопросы с учётом особенностей  работы  различных (цифровые , "аналоговые" , импульсные) МД с которыми пришлось мне столкнуться работая в реальных условиях .
Не знаю как Вас , но меня наводит на мысль , что за последние 30 лет в VLF приборах кардинальных изменений не произошло , а лишь добавилась наружная "мишура" .

Отклики будут разные – это факт , но верный лишь для малых и средних глубин да ещё зависит и от минерализации грунта .

Хех , вот я и хочу это понять , чем  Вижн отличается от других МД или это просто очередной DFX . Если это очередной DFX (с отличным дискримом) , то на какую глубину этот дискрим работает корректно (в отличии от DFX) , и после какой глубины он начинает давать сбои , учитывая что в новом Вижине добавлена ещё одна более высокая частота ?????

Не догадаетесь ….. с помощью лопаты .
А зачем копали ?? У Вас же были СУПЕР МД , или вся эта "суперость" того не стОит ??

Вот мы и хотим узнать :
1.Что кардинально  нового удалось решить инженерам в модели Вижн – в отличии уже существующих приборов в т.ч. и DFX ?
2.Как это проявляется в реальных (а не тестовых) условиях поиска ?
3.Как увеличилась общая глубина и глубина корректной индефикации объекта (в т.ч. из-за новых частот) в сравнении с другими МД в т.ч. и DFX ?Большое Вам Спасибо !!!

Ferum! А вы растете. Термины правильные стали говорить.
Мы правда уже задавали эти вопросы, и как нам кажется, по существу.
А так, как бы нам коллеги, без «щенячьего восторга» ответить на несколько более простых вопросов.
1. Какова предельная дальность обнаружения стандартных (с указанием размеров) объектов на воздухе (режим ам)?
2. Какова предельная глубина обнаружения тех же предметов, например, в суглинке (режим ам)?
3. Какова предельная глубина идентификации этих целей хотя-бы с 80% вероятностью в том же грунте, включая гвозди в различных положениях и, например, железные пробки - суть плоскостные ферромагнетики?
4. Под вопросом и разделение целей. Например комбинация гвоздь-монета.
5. Какие ответы дает прибор (а не пользователь) при взаимодействии с плоскостными ферромагнетиками, у которых... (а теперь технический термин, который несомненно существенно повысит уровень квалификации уважаемого Ferum ) эквивалентный диаметр контура вихревых токов более 2 см?
Получив ответы на эти вопросы, можно будет сказать какова "реальная цена цветного дисплея" .
Коллеги поймите!
Глубина обнаружения и глубина идентификации - суть разные параметры мд.
Предлагаем идиотский термин «дискриминация» заменить на более корректный - «идентификация».
И еще один такой вопрос.
Как можно оценивать поисковые возможности прибора, т.е. основные показатели назначения мд (то, за что вы в основном платите деньги), не исключая при испытаниях «фактор везения».
У глагола «говорить» есть одна особенность. Можно говорить, можно молчать. Но есть еще и третий вариант. Можно говорить и при этом не сказать ничего.
Так вот. Из более 20 страниц этой ветки мы так и не поняли о чем речь (и по всей видимости не только мы ).

С нетерпением ждем ответов.
С уважением, Российские инженеры.

[Ferum]

Ferum! А вы растете. Термины правильные стали говорить. ...............................................................................................
5. Какие ответы дает прибор (а не пользователь) при взаимодействии с плоскостными ферромагнетиками, у которых... (а теперь технический термин, который несомненно существенно повысит уровень квалификации уважаемого Ferum  ) эквивалентный диаметр контура вихревых токов более 2 см?

Вроде и "похвалили" меня , но ощущение такое всё равно , что дерьмом обмазали .
Растёте Lvovich , вот и приёмчики у Вас "подковёрные" появились .
Обидку наверное затаили на меня за мои критические замечания ? Так эта критика только на пользу Вашей конторе пошла . Ведь правда ?
Ладно , не буду ёрничать , а то начну ещё Вам неудобные вопросы задавать , а Вы на них ответить не сможете , а о но Вам надо ?
Я ведь не против Вас и Вашей конторы , я ведь только за хороший и качественный продукт .
Спасибо Вам , что Вы более профессионально сформулировали мои вопросы , я ведь не технарь по электро части . У нас тут не технический форум , поэтому я и выражаюсь на доступном (нормальном) языке понятном для всех пользователей , но если Вам надо я могу и чисто в техническом проф. языке .
Мы ведь не на тех.симпозиуме и не на "стрелке" , поэтому и язык здесь специфический , блистать своими проф. знаниями многие могут и каждый в своей области познаний , о которых Вы даже и не догадываетесь . Так что будьте проще , и нам и Вам это будет только на пользу . Ок ??

Так вот. Из более 20 страниц этой ветки мы так и не поняли о чем речь (и по всей видимости не только мы  ).

Lvovich , а сколько в другой ветке (про Ваш МД) страниц (??) , да ещё столько же потёрли , то эти 20 страниц про Вижн - вообще "капля в море" . Понятно , что Вы немного нервничаете т.к. Вижн является для Вашей конторы – прямым и серьёзным конкурентом , но это ветка обычных пользователей , а не производителей Вижина и Вам может имеет смысл сделать прямой (грамотно – технически поставленный) запрос на фирму и после получения ответов Вы могли бы проинформировать и нас . Вот это бы было очень продуктивно , как для Вашей фирмы , так и для всех пользователей и потенциальных покупателей .
Миру-Мир , всем по персональному МД , а кому будет мало , тот докупит понравившийся МД любого производителя . Я за выбор различных МД , а не за лоббирование отдельных производителей .
Удачи Нам Всем .

[SWW]

Тоже прочитал и ничего не понял..Одно ясно-дисплей цветной и три частоты (вроде ) и цена
Ну в общем прибор нормальный
ДФX сколько лет изучали, а Вижн будет загадка на века

[Ancer]

Ferum-а вот на ответы таким как вы и получается 200страниц Между прочим,как мне известно-фирма АКА в отличае от ваших мд-типа руки Приобретает приборы других фирм и тестят их.Но по этическим соображениям,результаты этих тестов не выкладывают!А ждут когда юзеры сами до этого дойдут

[SWW]

Ferum-а вот на ответы таким как вы и получается 200страниц Между прочим,как мне известно-фирма АКА в отличае от ваших мд-типа руки Приобретает приборы других фирм и тестят их.Но по этическим соображениям,результаты этих тестов не выкладывают!А ждут когда юзеры сами до этого дойдут

Спасибо за информацию Ансер и + читая Львовича можно предположить, что после тестов Вижн в фирме АКА новый прибор Вайтс не удался

[Konina]

Львовичу - понятна ревность инженера , разрабатывающего многочастотник -присмотритесь к V3 повнимательней - есть у него некоторые подсказки - как двигаться дальше .
для пользователей ХЛТ , ДФХ - прекрасный прибор с кучей достоинств , 5коп ( воздушный ) пр . - 43 - 47 см , чешуйка - 25 - 28 см . Это то что успел проверить за 10 мин пока не отняли и уехали сразу в поля . Да , по разделению - сложил 2коп Кати и наконечник стрелы ( не большой ) друг на друга - поводил перед катухой на рас. 20-25 см - видит чётко монету - сигнаграф просто прелесть ( и не надо про щенячьи радости - владельцы ХЛТ , ДФХ меня поймут ) .

[Ancer]

Львовичу  -  понятна  ревность инженера , разрабатывающего  многочастотник -присмотритесь  к  V3  повнимательней  - есть у него  некоторые  подсказки  - как  двигаться  дальше . 
для  пользователей  ХЛТ , ДФХ  -  прекрасный  прибор  с  кучей  достоинств , 5коп ( воздушный ) пр . -  43 -  47  см  , чешуйка  - 25 - 28 см . Это  то  что  успел  проверить  за  10 мин  пока  не отняли  и  уехали  сразу  в  поля .  Да  , по  разделению  -  сложил  2коп  Кати  и  наконечник  стрелы  (  не большой ) друг  на  друга  -  поводил  перед  катухой  на  рас.  20-25 см  -  видит  чётко  монету  -  сигнаграф  просто  прелесть  ( и  не  надо  про  щенячьи  радости -  владельцы  ХЛТ , ДФХ  меня  поймут ) .

А теперь эту песню с линейкой и с видеокамерой Можно и похоронный марш наложить

[Radiomans]

....... 5коп ( воздушный ) пр . -  43 -  47  см  , чешуйка  - 25 - 28 см . Это  то  что  успел  проверить ....... 

Спасибо. Если это на стандартных настройках, без "шаманства", то достойно !!!

[Ferum]

Ferum-а вот на ответы таким как вы и получается 200страниц Между прочим,как мне известно-фирма АКА в отличае от ваших мд-типа руки Приобретает приборы других фирм и тестят их.Но по этическим соображениям,результаты этих тестов не выкладывают!А ждут когда юзеры сами до этого дойдут

Anser - этот форум и существует для таких как я , а для таких как Вы существуют другие форумы , ну Вы наверно в курсе какие .

Между прочим,как мне известно- Ferum в отличае от ваших мд-типа Вектор,SE,СИГ Приобретает приборы за свой личный счёт других фирм и тестит их.Но по этическим соображениям,результаты этих тестов не выкладыват!А ждёт когда юзеры сами до этого дойдут (с)Anser , Ferum .