Whites Spectra (Vision) V3i, Общая тема по прибору, обсуждение...

[ветер]

Порадовало слово "глубоко", напрягло слово "медленно".
А как достигается в аппарате такое "медленно и глубоко"?
Понял, что мне не совсем ясно значение слова "фильтры" применительно к Спектре - что у неё за фильтры такие, что они от чего "фильтруют" и как ими можно управлять?

Управлять легко, просто выбираешь минимально возможный

Чем ниже фильтр тем глубже берёт прибор  но в тоже время водить нужно медленно . .  и это на низкой минерализации  .

Чем выше фильтр тем быстрее прибор пробивает почву и высокую минерализацию  и водить можно быстро  но уже не так глубоко.   

Вместе с настройкой фильтров нужно регулировать скорость возврата сигнала "recovery delay" (или время обработки сигналов от целей )
Вообще мне кажется что это оч. важно  ,правильно подобрать recovery delay для чистого и четкого сигнала .. но это 1-на из нескольких основных настроек. 

Собственно все написали. Добавлю только, что мне кажется что лучше меньшее значение чуствительности чем большее значение фильтра, для любителей глубины.

[Samurai Spirit]

+

Попробую высказать отсебятину )

Накидал примерно как по моему работают фильтра .  . .

Чем ниже фильтр тем глубже берёт прибор  но в тоже время водить нужно медленно . .  и это на низкой минерализации  .

Чем выше фильтр тем быстрее прибор пробивает почву и высокую минерализацию  и водить можно быстро  но уже не так глубоко.   

Вместе с настройкой фильтров нужно регулировать скорость возврата сигнала "recovery delay" (или время обработки сигналов от целей )
Вообще мне кажется что это оч. важно  ,правильно подобрать recovery delay для чистого и четкого сигнала .. но это 1-на из нескольких основных настроек. 

Рассмотрев Концепцию об основных принципах работы фильтров в супер секретном девайсе под кодовым названием "Спектра", подготовленную тайным советником, под литерой "Д", Чрезвычайный комитет постановил:
1.принять концепцию в первом чтении;
2.возвратить Концепцию на доработку, указав автору на необходимость правильного описания механизма работы электронных фильтров в означенном приборе;
3.повторно рассмотреть Концепцию к концу сезона.
Голосовали – единогласно !

Димыч, прибор, при любом фильтре стреляет на одинаковую глубину.. Прикол в ином – в скорости обработки обратного совокупного сигнала. Высокая скорость обработки этого сигнала (все, что > 5) гасит глубокий отклик вместе с шумами от земли .

[dimasm]

Рассмотрев Концепцию об основных принципах работы фильтров в супер секретном девайсе под кодовым названием "Спектра", подготовленную тайным советником, под литерой "Д", Чрезвычайный комитет постановил:
1.принять концепцию в первом чтении;
2.возвратить Концепцию на доработку, указав автору на необходимость правильного описания механизма работы электронных фильтров в означенном приборе;
3.повторно рассмотреть Концепцию к концу сезона.
Голосовали – единогласно !

Димыч, прибор, при любом фильтре стреляет на одинаковую глубину.. Прикол в ином – в скорости обработки обратного совокупного сигнала. Высокая скорость обработки этого сигнала (все, что > 5) гасит глубокий отклик вместе с шумами от земли .

Хм , но тогда странно выходит ,

Посмотрим ещё раз Мат часть :

Грунтовый фильтр -
• Подавление влияния минерализации грунта позволяет увеличить проникновение сигнала в минерализованный грунт (глубину поиска), а так же определить идеальную поисковую катушку или скорость сканирования для оптимальной работы. Уменьшение фильтрации грунта при поиске на мало минерализованном грунте увеличивает глубину обнаружения, однако, на высоко минерализованном грунте глубина будет небольшой. Регулируя уровень фильтрации грунта, можно оптимизировать детектор Spectra для местных условий грунта, а также скорость сканирования поисковой катушкой. Стрелками вправо/влево выберите настройку фильтрации грунта. Низкочастотные фильтры (5,0 Гц) допускают более медленные скорости сканирования поисковой катушкой. Более высокочастотные варианты (12,.5 Гц и выше) дают возможность более высокой скорости сканирования поисковой катушкой.
• Грунтовая фильтрация современных металлоискателей никогда хорошо не была объяснена или не была хорошо понята поисковиками, так как это уже не специфический набор компонентов, эквивалентный специфическому фильтру. Описание действия фильтров грунта современных детекторов основано на их скорости (Гц), а не их количестве или циклах. Идеальной настройкой на грунт предполагаемого поиска является такая настройка, которая предлагает самую большую глубину поиска и совместима лучше всего с удобной для Вас скоростью сканирования поисковой катушкой.
• Ваши настройки на подходящую для Вас скорость сканирования поисковой катушкой могут не быть наилучшими для другого человека на одинаковом грунте.
• Обычно более низкие числа (Гц) лучше подходят для более медленного сканирования. BAND - группа каждой скорости фильтра (версия полного диапазона) - работает лучше в условиях более низко минерализованного грунта и более сильных внешних электрических помех. HIGH - (версия верхней полосы пропускания) лучше подходит для поиска на высоко минерализованном грунте и при слабых электрических помехах.
• 5.0 Hz Band Pass – Самая медленная скорость сканирования и грунты с самой низкой минерализацией.
• 5.0 Hz High (High Pass Filtering) – Немного более высокая минерализация грунта.
• 7.5 Hz Band Pass – От медленной до средней скорости сканирования и от низкой до средней минерализации грунта.
• 7.5 High (High Pass Filtering) – От средней до высокой минерализации грунта.
• 10.0 Hz Band Pass - Норма для более оживленных скоростей сканирования и для высоко минерализованного грунта. (Предустановленная опция для большинства заводских программ)
• 10.0 Hz High (High Pass Filter) – Еще более высокая минерализация грунта.
• 12.5 Hz Band - Чрезвычайно высокая минерализация грунта и относительно быстрое сканирование поисковой катушкой.
• 12.5 High (High Pass Filter) - Самая высокая минерализация грунта.
• Нормальной скоростью сканирования считается пронос поисковой катушки слева направо за 2 секунды и обратно справа налево так же за 2 секунды. Эта скорость лучше всего подходит для грунта средней минерализации и настройкам 10.0 Hz.

Странно , в описании (выделено фиолетовым ) читаем и получается ,что фильтра по сути скорость взмаха катушкой , и на BAND - работаем на слабо минерализированном грунте . на HIGH - на сильно минерализированном.

а по описанию всех фильтров получается что на 5гц Band Pass самая маленькая минерализация , а на 12.5 High (High Pass Filter) - Самая высокая минерализация грунта. !? непонятно. . и на тестах 5 ки берут глубже чем остальные фильтра ..

или я что-то не догнал еще.

[Samurai Spirit]

Читал я это многажды и вдоль и поперек, но своими куриными мозгами так и не уразумел, как при посыле сигнала прибор давит минерализацию? Чем? Как можно давить то, чего еще нет? Наверное, мы с тобою не сочиним правильного ответа на вопрос, на какой стадии работают фильтра – при посыле сигнала или при получении обратного совокупного сигнала? Или при посыле и при получении сигналов? Нужен спец, который вещи сии понимает душою. Такой спец нам на пальцах яснее ясного все пояснит.

[dimasm]

Это нужно на форуме Вайтса задать такой вопрос по английски. . может кто осилит ?

или перевод кривой !?

[Samurai Spirit]

Это нужно на форуме Вайтса задать такой вопрос по английски. .  может кто осилит  ?   

или перевод кривой  !?

Да, лучший вариант это объяснение сего действа Марком Рованом. Но, я почти уверен, что наши спецы с форума, если захотят, пояснят еще лучше и главное в доступной для наших мозгов терминологии .

[pteroducktel]

Что то я никак не пойму, почему очень часто после двух проводок над новой целью сигнал становится черметом, хотя при первых проводках был цветным? Может что то предпринять?

[ice]

По фильтрам ... личные зарисовки, поскольку ни где ни чего толкового по ним не нашёл. а если честно, то мне по барабану как там и что, главное что они работают

Ни какую минерализацию фильтра не "давят", они просто стараются минизировать последствия её влияния, либо могут подстроить параметры прибора под оптимальную работу. Не забываем что таких параметров намного больше чем написано в инструкции пользователя, к примеру "скорость восстанавления""кореляция" и тд. Как правило все они работают в той или иной зависимости друг от друга ... представте себе объём "расширенной" инструкции по фильтрам для рядового пользователя. Ни кому это не надо, всё равно всё зашили в автомат

А вот как и когда ими пользоваться ... читаем внимательно инструкцию и принимаем каждый своё "заумное" решение

Сообщение отредактировано ice: Aug 11 2011, 16:15

[ветер]

Что то я никак не пойму, почему очень часто после двух проводок над новой целью сигнал становится черметом, хотя при первых проводках был цветным? Может что то предпринять?

Наверное стоит медленней махать

[ice]

[quote=ветер,Aug 11 2011, 12:12]
Наверное стоит медленней махать
[/quoteа

Помнится, ещё в бытность DFXа, я тоже ок... от эффекта замены сигнала с + на - после использования режима пина.Вопросы гуру задавал, но так и не разобрались ... скорее всего - не корректность(работа на пределе) настроек

Сообщение отредактировано ice: Aug 11 2011, 21:59

[Samurai Spirit]

Что то я никак не пойму, почему очень часто после двух проводок над новой целью сигнал становится черметом, хотя при первых проводках был цветным? Может что то предпринять?

Явное несоответствие избранной оператором скорости сканирования (проводки) катушкой выбранному фильтру и скорости восстановления. Доминирует первая причина .

[Samurai Spirit]

По фильтрам...
Точно, ни какую минерализацию фильтра не "давят", в Инструкции на 26 странице написано - "Подавление влияния минерализации.."
Я воспринимаю фильтр на бытовом уровне: фильтр для воды, масляный фильтр, топливный фильтр, воздушный фильтр...
И переношу это понимание на принципы фильтрации в нашем любимом приборе: чем сильнее минерализация, тем "шумнее" отклик от земли. Тут и впору ускоренная фильтрация. И если у нее на пути стоит слабый отклик от глубокой полезной цели - ускоренный фильтр с ним не церемонится...душит.
Посему и глубина прибора визуально (реально) снижается.
Пример: какую-то чешуйку на 5 фильтре в грунте умеренной минерализации Спектра видит в боковом шурфе на максимальной глубине 25 см. Для контраста, при всех остальных неизменных настройках, включаем 12 фильтр - задница.
К сожалению, эта версия (не специалиста) кое-чего не объясняет, хочу знать, что происходит в реалиях. Самостоятельно этот вопрос не осилил.
Хорошо бы было, если бы откликнулся Radiomans. "Дети, давайте позовем Деда Мороза...раз-два-три-и-и-ииии..."

[ice]

По фильтрам...
Точно, ни какую минерализацию фильтра не "давят", в Инструкции на 26 странице написано - "Подавление влияния минерализации.."
Я воспринимаю фильтр на бытовом уровне: фильтр для воды, масляный фильтр, топливный фильтр, воздушный фильтр...
И переношу это понимание на принципы фильтрации в нашем любимом приборе: чем сильнее минерализация, тем "шумнее" отклик от земли. Тут и впору ускоренная фильтрация. И если у нее на пути стоит слабый отклик от глубокой полезной цели - ускоренный фильтр с ним не церемонится...душит.
Посему и глубина прибора визуально (реально) снижается.
Пример: какую-то чешуйку на 5 фильтре в грунте умеренной минерализации Спектра видит в боковом шурфе на максимальной глубине 25 см. Для контраста, при всех остальных неизменных настройках, включаем 12 фильтр - задница.
К сожалению, эта версия (не специалиста) кое-чего не объясняет, хочу знать, что происходит в реалиях. Самостоятельно этот вопрос не осилил.
Хорошо бы было, если бы откликнулся Radiomans. "Дети, давайте позовем Деда Мороза...раз-два-три-и-и-ииии..."

Если верить этой страничке ... то авторы в следющем абзаце " доходчиво" разьясняют работу фильтров. Нет проблем

мне больше нравится глава "Фильтр и скорость" на 35стр из которой я почерпнул мысль, что фильтра позволяют увеличить глубину на минерализации ... Усё, а дальше всё таже муть , что и на 26 стр. Это как понимать ... грунт усложнился, а прибор ещё лучше видеть стал

Всё учение сводится к скорости маха- это просто умиляет ...

Так что пока останусь при своём мнении ... " фильтра влияют на многие параметры прибора, а не только фильтруют звуки. Высокую минерализацию они не пробивают, с этим нужно бороться только трёхчастотным режимом"

Сообщение отредактировано ice: Aug 12 2011, 00:43

[Samurai Spirit]

Ловко подмечено! Я тоже над вторым абзацем когда-то до-о-о-ооо-лго корпел. И так же долго хохотал! Как оказалось раньше грунтовая фильтрация "никогда хорошо не была объяснена…", а вот мы щас зададим, враз станет ясно!
Тем не менее, авторы Инструкции категорически настаивают , что поисковик обязан, понимать работу фильтров: "…или не была хорошо понятна поисковикам…"
Но, некоторые, недобросовестные поисковики, которые нам не товарищи, так сказать, игнорируют

По фильтрам ... личные зарисовки, поскольку ни где ни чего толкового по ним не нашёл. а если честно, то мне по барабану как там и что, главное что они работают ...

Страницу 35 давно переварил - уже гумус (вернулась отличными овощами).

[ветер]

В общем пробовал я разные фильтра. Но так и не нашел места где бы 5.0 Hz High (High Pass Filtering) не работал или работал с глюками, единственное с чувствительностью поаккуратней, мне вообще показалось что 3 фильтров достаточно и то 2 из них так, на всякий случай.

Имеет же МХТ/М6 всего один заданный фильтр соответствующий 10 на V3i и ничего справляется И все счастливы

Сообщение отредактировано ветер: Aug 13 2011, 10:56

[ice]

В общем пробовал я разные фильтра. Но так и не нашел места где бы 5.0 Hz High (High Pass Filtering) не работал или работал с глюками, единственное с чувствительностью поаккуратней, мне вообще показалось что 3 фильтров достаточно и то 2 из них так, на всякий случай.

Имеет же МХТ/М6 всего один заданный фильтр соответствующий 10 на V3i  и ничего справляется И все счастливы

Валера, не забывай что МХТ одночастотный прибор, а отсюда его прямолинейность
Кст, я года два назад(ещё до появления Вижн) спорил с Львовичами по поводу разных скоростей для разных частот ... Львовичи сказали, что я д........ .Ну так ить кули, они же "математические фильтра придумали, а низкочастотный руль досихпор толком не работает ... и не будет
Обрати внимание, что 12 фильтр ваще как бы полный автомат для мусорок(нах минерализацию). Я его врубаю на железе , чуйку не трогаю ваще, скорость пошустрее до двойного отклика ... даже с 10 DD ноздря в ноздрю с ГМП
А ведь только исходя из частотных режимов, сколько вариантов можно смострячить ... так что МХТ просто юниор( не в обиду обладателям сего хорошего девайса)

Сообщение отредактировано ice: Aug 13 2011, 11:37

[Samurai Spirit]

В общем пробовал я разные фильтра. Но так и не нашел места где бы 5.0 Hz High (High Pass Filtering) не работал или работал с глюками, единственное с чувствительностью поаккуратней, мне вообще показалось что 3 фильтров достаточно и то 2 из них так, на всякий случай.

Имеет же МХТ/М6 всего один заданный фильтр соответствующий 10 на V3i  и ничего справляется И все счастливы

Особое мнение.
1. Так, Спектра, как на 5, так и на 7 и 10 и 12, с любым расширением HIGH или BAND, на любом грунте, при правильных и неизменных настройках других опций, работает без слуховых, слуховых, слуховых фантомов. Фантомы появляются визуальные – глубина, глубина, глубина. И некоторые другие, например: скорость, скорость, скорость – один из позитивных фантомов.
2.Трех фильтров достаточно? И даже одного?! Ежели в смысле, что для отдельно взятой страны-территории и отдельно взятых условий поиска, тогда согласный я. А ежели в широком смысле слова, то не согласный я. Как по мне, так Спектру сочинили те токмо для Расеи.
3.С этим прибором можно работать на одном фильтре, как с MXT/M6 и понятное дело с находками и понятное дело оставаться счастливым. На то она и Спектра, завсегда оборачивается счастьем, даже попросту в руках подержать .

[ветер]

Кст, я года два назад(ещё до появления Вижн) спорил с Львовичами по поводу разных скоростей для разных частот ... Львовичи сказали, что я д........ .

Обрати внимание, что 12 фильтр ваще как бы полный автомат для мусорок(нах минерализацию). Я его врубаю на железе , чуйку не трогаю ваще, скорость пошустрее до двойного отклика ... даже с 10 DD ноздря в ноздрю с ГМП
А ведь только исходя из частотных режимов, сколько вариантов можно смострячить ... так что МХТ просто юниор( не в обиду обладателям сего хорошего девайса)

Не будем за лучшие приборы на свете, подойдем к этому как Тютчев, с пониманием : - В Россию можно только верить...

Я думаю, что поэтому на VX3 их два 5 и 12

Ежели в смысле, что для отдельно взятой страны-территории и отдельно взятых условий поиска, тогда согласный я. А ежели в широком смысле слова, то не согласный я. Как по мне, так Спектру сочинили те токмо для Расеи.
3.С этим прибором можно работать на одном фильтре, как с MXT/M6 и понятное дело с находками и понятное дело оставаться счастливым. На то она и Спектра, завсегда оборачивается счастьем, даже попросту в руках подержать .

Согласен, действительно приятно сделан

[Samurai Spirit]

Не будем за лучшие приборы на свете, подойдем к этому как Тютчев, с пониманием  : - В Россию можно только верить...

Я думаю, что поэтому на VX3  их два 5 и 12
Согласен, действительно приятно сделан 

Мудрый Ветер! Отлично разрулил! У нас гроза и ливень, вырубаю технику..

[глас]

Добрый вечер коллеги.

Есть маленький вопрос. При отжатии триггера, т.е. при переходе в режим анализа у меня на дисплее картинка: оси координат и и как бы три прямые линии в осях координат( это в режиме 3 частоты). А вот как перейти к картинке, когда как в инструкции на дисплее 3 горба от 3-х частот.