Whites Spectra (Vision) V3i, Общая тема по прибору, обсуждение...

[lionlionartem]

короче мне нужна тестовая площадка
надо на даче прикопать всяко разного и крутить настройки , анализировать ..глядишь и научусь пользоваться этой штуковиной

[lionlionartem]

Сча попробовал, мне кажется на кованном гвозде лучше слышна разница при изменении САТ. Цель держать на максимальном удалении от катушки.
Но это только услышать разницу, понять что что то меняется. А вот для чего это другой вопрос.

кстати,для чего?

[DVI]

короче мне нужна тестовая площадка
надо на даче прикопать всяко разного и крутить настройки , анализировать ..глядишь и научусь пользоваться этой штуковиной 

Прикапуй сейчас, что бы до весны земля улежалась, а то будет неточно. А так только земля оттаит научишся на практически реальных условиях и в добрый путь

[sitr]

кстати,для чего?

Для меня, на данном этапе понимания Спектры, САТ - чем больше мусора, тем выше поднимаю показания, до раздельного звучания целей

[lionlionartem]

Для меня, на данном этапе понимания Спектры, САТ - чем больше мусора, тем выше поднимаю показания, до раздельного звучания целей

так САТ по сути реагирует только на минусовой ВДИ? я не понял

[WaS]

так САТ по сути реагирует только на минусовой ВДИ? я не понял

SAT реагирует на все металлы - при чём тут минусовой VDI?

..точней не реагирует, а регулирует скорость изменения фона

Сообщение отредактировано WaS: Nov 12 2017, 13:11

[sitr]

так САТ по сути реагирует только на минусовой ВДИ? я не понял

Две рядом лежащие цветные тоже разделит.

[lionlionartem]

Прикапуй сейчас, что бы до весны земля улежалась, а то будет неточно. А так только земля оттаит научишся на практически реальных условиях и в добрый путь

вы серьезно? плотность земли не всегда одинаковая,на вспашке рыхленькая

[sitr]

вы серьезно? плотность земли не всегда одинаковая,на вспашке рыхленькая

Ранней весной вы свежую вспашку не найдёте.

[lionlionartem]

SAT реагирует на все металлы - при чём тут минусовой VDI?

..точней не реагирует, а регулирует скорость изменения фона

вроде переварил и понял

[lionlionartem]

  Две рядом лежащие цветные тоже разделит.

сейчас у меня слишком много теории без практики)) все перемешалось

[lionlionartem]

Ранней весной вы свежую вспашку не найдёте.

а как это влияет на реальный поиск?

[sitr]

вы серьезно? плотность земли не всегда одинаковая,на вспашке рыхленькая

а как это влияет на реальный поиск?

Если вы сейчас прикопаете цель (грунт получите рыхлый), накрутите прибор для хорошего определения, то с этими настройками весной на плотном, мокром грунте он вам споёт фигню какую нибудь.

[DVI]

а как это влияет на реальный поиск?

Свежеприкопаная цель сильно отличается от давно лежащей в земле. Та что давно лежит окисляется и эти окислы дают не такой сигнал как свежие.
Пашня это совсем другая тема. Там вообще все по другому и настрнойки другие...

Вот по этому Спектра и хороший прибор, что к любому месту и грунту можно максимально удобно и правильно настроить прибор. А все остальные приборы усреднены заводом под все сразу. Но судя из практики не одна многофункциональная вещь никогда не переплюнет то же но заточенное под что то конкретное.

Сообщение отредактировано DVI: Nov 12 2017, 14:05

[sitr]

Может кому пригодится из вновь прибывших, ещё одна инструкция по Спектре от ,,сатард,,а. Он пару лет пытал спектру на инженерном уровне. Там и программы есть для разных условий, сравнивая их можно примерно представить что от чего зависит и на что влияет.
https://docs.google.com/file/d/0B1-5rfrvC6Y...C1zVEJZX28/edit

С его приборкой я и хожу.

Сообщение отредактировано sitr: Nov 12 2017, 14:25

[Samurai Spirit]

Не дерзкий..  я специально сделал акцент на SAT и ждал комментариев 
Можно выставить усреднённый SAT, но надо быть готовым усреднить качество поиска.
С меньшим значением SAT можно глубже заглянуть, но с медленной проводкой - а тут уже никак не поставишь короткое время отклика, прибору надо успеть "переварить"  ..и обязательно медленный фильтр.

Для чешуи в ходовом поиске медленный SAT не подойдёт - прибор просто не выделит этот короткий всхлип. Если поднять SAT и оставить длинное восстановление - тоже ерунда.. отклик от первого сигнала(или грунтоглюка/ложняка) может накрыть следующий полезный сигнал.
Согласен, каша получилась - тогда лучше назвать "время отклика".
Конечно, само по себе время отклика не добавит глубины - этот параметр должен работать именно в связке SAT+Фильтр+Восстановление и он подстраивается именно под SAT+фильтр
Режим анализа для себя я никак не открыл - очень тормозной.
Если настройки быстрые(под мусорку), тем-более никакого толка от этого анализа с длинными откликами.
На порядок эффективней, параллельно с дискримом, слушать канал "все металлы".

На самом деле я не гонюсь за глубиной - для меня в приоритете четкий "зацеп" чешуйных сигналов с хода. А вытаптывать место можно уже вдумчиво.

WAS, я сознательно взял только часть Вашего поста. Без взаимосвязей и взаимозависимостей. Не оттого, что не понял пост. По простой причине. Успех решения задачи определяется ясностью условий. А если посыл «крапленый», то и решение уже не такое очевидное…
А хочется понимать, о чем говорят коллеги. Желательно общаться «по понятиям» - использовать одинаковую терминологию и однообразно понимать ее значение. Мы же не в ветке АКА. Предки Спектры в инструкциях и комментариях конструкторов оставили пока еще никем не превзойденное наследство. Согласны?

Скажите, какие доступные и ясные критерии не усредненности скорости автоподстройки порогового тона S.A.T. в каждом конкретном случае?
Вот мнение Сьеры: «Когда жужжание фона плавное и непрерывное, сигнал от объекта легко достигает ваших ушей. Другими словами, это своего рода щит для системы, которая не совершенна, а без него мы оказались бы в затруднении, в частности при золоторазведке. И в заключение, скорость S.A.T., в общем-то, не плохая штука… Как бы то ни было, если Вы работаете в быстро меняющихся условиях сильно минерализованного грунта, необходимо поступать мудро: постепенно увеличивать автоподстройку, пока порог постоянно поддерживает звуковой фон, без дрейфа и провалов. Нужна скорость, достаточная для выполнения работы, и более ничего».

А какие житейские критерии медленной и быстрой проводки, где пролегает демаркационная линия? Поделитесь.

А зачем параллельно с дискримом слушать «все металлы»?
Меня терзают смутный сомнения (И.В. Бунши), что Вы, как, безусловно, и я - не верим в свои способности глубокого понимания тонких настроек триединой связки - Recovery Delay, S.A.T. и Ground Filter. Г-н Джимми «Сьерра» Норманди - тоже не верит . Оттого и включаем под любым соусом All Metal, когда рулит только S.A.T. и преданы забвению Recovery Delay и Ground Filter. Не так?
ИМХО - при поиске однозначно все усредняем, но наилучшим образом! All Metal нам в помошь.

[Samurai Spirit]

Вот и получается что со Спектрой работать получается в основном на интуитивном уровне..Тоже часто страдаю при поиске.. уже 5 сезонов с V3I.. вроде и настройки все правильные но нет фарта.. то слишком быстро машешь..то слишком медленно..то железо мешает.. 
И кстати обратил внимание, как только стемнеет, прибор работает по другому... Более собрано..чётко..

Это правда. Как только стемнеет Recovery Delay, S.A.T. и Ground Filter от страху берутся за руки и с дипломатического языка переходят на язык рабоче-крестьянский.

И до подъёма солнца тоже. На Фишере-75 такие же симптомы.

Если нет привязки к температуре(из-за катушки) - то в темноте просто слушаете по другому.

От себя добавлю. Не дожидаюсь природных явлений, выключаю ночью фонарь и находки прут.. Или закрываю глаза днем при «разнюхивании целей»… Энергия Ци никуда не исчезает - это как на Спектре, переходим с трех частот на одну - прибор глубже видит. Закрываем глаза высвобождается энергия, которая с радостью обостряет слух и природную чуйку. ...А это уже рассекретили истинно секретное в приборном поиске .

[WaS]

..Предки Спектры в инструкциях и комментариях конструкторов оставили пока еще никем не превзойденное наследство. Согласны?

Безусловно согласен.
Но тем кто в живую не крутил настройки XLT/DFX, трудно воспринимать написанное.
Можно рекомендовать перечитывать - информация так или иначе со временем уляжется.

Скажите, какие доступные и ясные критерии не усредненности скорости автоподстройки порогового тона S.A.T. в каждом конкретном случае?
Вот мнение Сьеры: «Когда жужжание фона плавное и непрерывное, сигнал от объекта легко достигает ваших ушей. Другими словами, это своего рода щит для системы, которая не совершенна, а без него мы оказались бы в затруднении, в частности при золоторазведке. И в заключение, скорость S.A.T., в общем-то, не плохая штука… Как бы то ни было, если Вы работаете в быстро меняющихся условиях сильно минерализованного грунта, необходимо поступать мудро: постепенно увеличивать автоподстройку, пока порог постоянно поддерживает звуковой фон, без дрейфа и провалов. Нужна скорость, достаточная для выполнения работы, и более ничего».

А какие житейские критерии медленной и быстрой проводки, где пролегает демаркационная линия? Поделитесь.

В дискриме SAT очень не информативен - трешхолд в дискриме и пороговый тон во "всех металлах" совершенно разные вещи.
Для дискрима можно оставлять предустановленное значение SAT и не вспоминать про него.
Или пытаться подбирать путём проб и ошибок - хорошим показателем будет уверенный "зацеп" с хода мелких цветных целей(пусть и мусора).
Не совсем корректно, но поиск затачиваю под мелочь и сужу с этой позиции.

А зачем параллельно с дискримом слушать «все металлы»?
Меня терзают смутный сомнения (И.В. Бунши), что Вы, как, безусловно, и я - не верим в свои способности глубокого понимания тонких настроек триединой связки - Recovery Delay, S.A.T. и Ground Filter. Г-н Джимми «Сьерра» Норманди - тоже не верит cheesy.gif . Оттого и включаем под любым соусом All Metal, когда рулит только S.A.T. и преданы забвению Recovery Delay и Ground Filter. Не так?
ИМХО - при поиске однозначно все усредняем, но наилучшим образом! All Metal нам в помошь.

Режим озвучки "смешанный стерео" выбираю из-за информативности.
Есть возможность слышать грунт - его изменение, качество БГ(а хожу только в "локе"). Слышно кол-во железа и его размер - бывает слабые полезные цели не вытягиваются в дискриме, но получается зацепить по всхлипу во "всех металлах".
Именно в "смешанном стерео" и играюсь с SAT.
Конечно, мне далеко до глубокого понимания работы связки SAT-Фильтр-Восстановление. Даже не глубокое понимание под вопросом. Большая часть наработок исключительно из практики + опыт общения с DFX, MXT и немного XLT. Свои способности и знания вообще полезно ставить под сомнение - помогает поддерживать гибкость мышления
Выделять SAT отдельно от фильтров и восстановления уже не могу - опять из-за смешанной озвучки ..привык слушать всё + параллельно работа дискрима.
И да, я чаще жертвую глубиной в пользу стабильности.. повышаю SAT, фильтр 10-12, а восстановление держу на уровне 50-70 - на мусоре лучше замедлю проводку, но сильно снижать восстановление не нравится.
Для мусорки и домовых пятен вопрос точной настройки вообще не актуален - усреднение настроек наше всё, главное стабильность и хорошее разделение.

Сообщение отредактировано WaS: Nov 12 2017, 16:48

[Pan zaraza]

На цель попробуйте САТ 10 и 30, услышите.

Я понял как объяснить начинающим... Помахайте над катушкой РЖАВОЙ целью (кованным гвоздём) и меняйте САТ. Услышите.

Сездил на поле,изпробовал настройки.Нда--век живи век учис.У нас дождь.Гнал по скошеному полю аш брызги летели.Катушка 8ка от Сергея,востановление 60,SAT 40,фильтр 10
полоса.Махал от души.Не малейших признаков на глюки или растянутый сигнал.На фильтре 7
полоса прибор работал уже медленей.Нашол даже пару мелких медных монеток.
Спасибо за совет.

[Samurai Spirit]

...
Выделять SAT отдельно от фильтров и восстановления уже не могу - опять из-за смешанной озвучки  ..привык слушать всё + параллельно работа дискрима.
И да, я чаще жертвую глубиной в пользу стабильности..  повышаю SAT, фильтр 10-12, а восстановление держу на уровне 50-70 - на мусоре лучше замедлю проводку, но сильно снижать восстановление не нравится.
Для мусорки и домовых пятен вопрос точной настройки вообще не актуален - усреднение настроек наше всё, главное стабильность и хорошее разделение.

Прочел. Все понятно. Так ответили, что не с чем не согласиться . Давно усвоил, что как чуть накрученный S.A.T. компенсирует ошибки баланса, так и включенный режим Mixed Mode компенсирует ошибки настроек связки - Recovery Delay, S.A.T. и Ground Filter.