Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[Фортуна]

Я вот не понял только одного, на кой хрен палатку надо было ставить прямо на склоне горы , когда там, как прозвучало на передаче, до леска было 400 метров?

До леса было не 400 метров, больше было, около одного километра. Даже не до леса, а до так называемой "границы леса" - это начало зарослей в виде кустарников. Вот цитата:
"Растительность в районе происшествия распределяется на 3 группы:

1. Горно-тундровая - от вершины Холатчахля до границы кустарника.
2. Лиственно-хвойный кустарник - от его границы до зоны леса,
3. Собственно лес, можно сказать североуральская тайга, характерная наличием как хвойных, так и лиственных пород, таких как, пихта, кедр, береза, ольха, осина.

Горно-тундровая растительность это мхи, лишайники и низкотравная растительность, которой зимой практически не заметно из-под снега, поэтому можно считать этот участок целиком лишенным растительности.
Его протяженность в направлении “палатка - кедр” порядка 500..700 м.
Кустарниковая зона представлена в основном низкорослой березой (высотой, как правило, ДО 1,5 м) с очень редко встречающимися порослями пихты. Собственно этот компонент можно вообще не учитывать, из-за того, что его доля вряд ли превышает приблизительно 1..3%.

Граница ЛЕСА настолько размыта, что указать сколько-нибудь определенно расстояние до нее очень трудно. Можно считать, что фигурирующий в деле “кедр” находится на границе именно леса или +/- 200..300 м.

Кедр вообще растет только в определенной высотной зоне, для С. Урала где-то до высоты 700...800 м н. у. м., ниже его место занимает сосна. Так же как и у пихты и ели, там, правда, разделение происходит по “тепловым” зонам, пихта более холодоустойчивое растение.

На всем участке в качестве растительного топлива могли быть использованы только ветви или другие его части, ибо упавшие сухие или иные ветви (валежник!) находились в интересующее нас время под снегом и, как минимум, не могли быть видны даже днем, а пихта, известная также как “Сибирская ель” характерна очень малым количеством нижних, и, тем более сухих ветвей. Что касается Лиственных пород, то в туризме широко известно “правило”: Лиственные породы бывают либо сырыми, либо гнилыми..” Их применение в качестве приличного топлива крайне затруднено даже летом. Кроме того отличить “лиственный сухостой(!?? )” от замерзшего сырого дерева, затруднительно даже днем, про ночь, да еще и зимой - и говорить не приходится..

Для кедра характерно наличие толстых, длительно сохраняющихся сухих ветвей, располагающихся в основном в нижней и средней части ствола. Эти ветви хорошо загораются и горят, кроме того, для кедра характерно хорошее загорание даже относительно сырых ветвей. Я уже не говорю про кору. У меня в практике был случай, когда мы чуть было, не сожгли большой кедр (к счастью успели вовремя заметить и потушить разгоравшийся низ ствола) в условиях, когда весь день шел мокрый снег с дождем, и в лесу не было, как говорится, сухого места. Весьма характерная погода для Прибайкалья в начале сентября.

Кстати следует отметить такую особенность кедровых веток, как их повышенную ломкость. Это вообще характерно для кедровой древесины." ©

Если от сделанного 1 февраля лабаза подняться на седловину перевала и смотреть в направлении горы Отортен, то в начале пути с перевала происходит небольшой спуск при движении, а далее в направлении Отортен довольно горизонтальный ровный и простой для движения участок в виде ступени вокруг склона горы Холат-Хач до самого места установки палатки. Летом там уже целая тропа натоптана экскурсиями по направлению к горе Отортен, как говорят, оптимальный по затратам маршрут. Найду если опять съёмки про эти виды по маршруту Дятлова, то покажу.
Что бы не терять темп передвижения утром следующего дня из-за подъёма в верх на менее рыхлый снег чем в лесу, и решил видимо Дятлов перетерпеть на склоне одну ночь. 31 января прежде они уже отступали от перевала. 1 февраля тоже день практически потеряли, прошли всего 1,5 - 2 км. Вот и старались наверстать время.
Трудно говорить что бы было, если бы они отступили к лесу. Возможно что результат был бы тот же самый - заблудились бы в лесу и замёрзли. А может погибли бы по минимуму, не все. Даже если бы повернули назад домой, без жертв думаю у них уже не обошлось бы - судьба - "Аннушка уже пролила масло".

Сообщение отредактировано Фортуна: Jun 7 2013, 12:21

[Дабах]

Давно слежу за темой, пересмотрел и перечитал все все что связанно с трагедией.. К тому же, могу немного воспринимать интуитивно. Что то доказывать и опровергать безсмысленно, много времени прошло.. Все это недоказуемо, ножны, фонарик, покрывало- там после их гибели побывали и поисковики и военные и ГБшники, мало ли кто что там оставил.. Лично мое мнение, погубило их самонадееность их рукоодителя и стечение обстоятельств- не там полатку поставили, сильное изменение погоды, ветер, перепад температур, пластовая лавина, маленькая, но сокрушительная, разлад в группе и все таки, какой нафиг опыт у пацанов в 20 с небольшим лет.. Короче погубила их глупость и самонадееность и в особеннсти их руководитель, но они оказались там не случайно, туда их притянули силы нам неподвласные, что бы сублимировать тогда силы 2 континентов- жертвы холодной войны....

[prestidigitator]

Давно слежу за темой, пересмотрел и перечитал все все что связанно с трагедией.. К тому же, могу немного воспринимать интуитивно. Что то доказывать и опровергать безсмысленно, много времени прошло.. Все это недоказуемо, ножны, фонарик, покрывало- там после их гибели побывали и поисковики и военные и ГБшники, мало ли кто что там оставил.. Лично мое мнение, погубило их самонадееность их рукоодителя и стечение обстоятельств- не там полатку поставили, сильное изменение погоды, ветер, перепад температур, пластовая лавина, маленькая, но сокрушительная, разлад в группе и все таки, какой нафиг опыт у пацанов в 20 с небольшим лет.. Короче погубила их глупость и самонадееность и в особеннсти их руководитель, но они оказались там не случайно, туда их притянули силы нам неподвласные, что бы сублимировать тогда силы 2 континентов- жертвы холодной войны....

Да, версия о пластовой лавине единственная правдоподобная версия обьеденяющая все факты. Имхо.

[дим0н]

очень странный филм

[Дабах]

вотв
Да, версия о пластовой лавине единственная правдоподобная версия обьеденяющая все факты. Имхо.

Вот, как бы не утилитарно, но это самое вероятное, а зеленые человечки и прочие КГБшники это от скудоумия или от прочего шизофриноидного склада ума.. Е сли бы уж те или другие задумали такую пакость, то хрен бы кто нашел их тела в бескрайних просторах Тайги...

[Махно]

очень странный филм

который? операция ы?

[календарь]

интересует, и непонятно вот что-
1.Посмертные травмы
2.После отказа Дубининой штопать палатку,её кто-нибудь штопал?
3.В какой день Дубинина отказалась ее штопать? Разрезы на палатке-может это и есть кем-нибудь не очень прочно заштопанные дыры?

[календарь]

Немного поясню, почему про штопанье палатки вопрос- они что- не подготовили ёё к столь трудному походу, причем, с холодной ночевкой? откуда дыры взялись?

[ewg]

интересует, и непонятно вот что-
1.Посмертные травмы
2.После отказа Дубининой штопать палатку,её кто-нибудь штопал?
3.В какой день Дубинина отказалась ее штопать? Разрезы на палатке-может это и есть кем-нибудь не очень прочно заштопанные дыры?

Смертельные травмы после отказа Дубининой штопать палатку..
Бытовуха однако.

Загадочно-мистические версии самое последнее что стоит рассматривать.. Да и стоит ли?
Наверное, как обычно, все гораздо проще.

Сообщение отредактировано ewg: May 8 2013, 20:49

[Снайпер]

Загадочный и трагический случай произошел в 1978 году с группой альпинистов в горах Западного Кавказа. В палатку, в которой лежали пять человек, ночью проникла шаровая молния в виде ярко-желтого теннисного мяча. Сначала шар медленно двигался на высоте одного метра над полом, а потом начал нападать на спящих альпинистов, прожигая спальные мешки. В больнице у пострадавших обнаружили жестокие раны. Но это не были ожоги - местами были вырваны куски мышц буквально до костей. Одного альпиниста шар убил. Мастер спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко заявил нечто странное: "Здесь орудовала не шаровая молния... Огненный зверь долго и упорно из
девался над нами..."
Вот вам и радиоактивность, специфический цвет кожи у трупов, отсутствие глаз, языка, а вероятно последовавший взрыв молнии привел к слепоте, да и контузионный характер травм находит объяснение.

Сообщение отредактировано Снайпер: May 8 2013, 20:47

[календарь]

Во многом с Вами согласна, но как контуженные, особенно Золотарев, с искореженной грудиной, добежали до леса?

[Снайпер]

Во многом с Вами согласна, но как контуженные, особенно Золотарев, с искореженной грудиной, добежали до леса?

В эректильной стадии шока можно далеко убежать.

[Фортуна]

Давно слежу за темой, пересмотрел и перечитал все все что связанно с трагедией.. К тому же, могу немного воспринимать интуитивно. Что то доказывать и опровергать безсмысленно, много времени прошло.. Все это недоказуемо, ножны, фонарик, покрывало- там после их гибели побывали и поисковики и военные и ГБшники, мало ли кто что там оставил.. Лично мое мнение, погубило их самонадееность их рукоодителя и стечение обстоятельств- не там полатку поставили, сильное изменение погоды, ветер, перепад температур, пластовая лавина, маленькая, но сокрушительная, разлад в группе и все таки, какой нафиг опыт у пацанов в 20 с небольшим лет.. Короче погубила их глупость и самонадееность и в особеннсти их руководитель, но они оказались там не случайно, туда их притянули силы нам неподвласные, что бы сублимировать тогда силы 2 континентов- жертвы холодной войны....

Сначала отпишу по выделенному.
Всё верно подмечено. Могли быть конечно пропуски важных деталей, и наоборот, могли появиться в уголовном деле предметы не относящиеся к делу. Но лучше придерживаться протоколов со свежими тогда их подписями, а не следовать за воспоминаниями и озарениями свидетелей после неудовлетворительного того следствия.
Следствие по крайней мере не скатилось к фантастическим детективам, на основании только выдернутой одной-двух неприкаянных улик, не говорящих однозначно ни о чём. Уже за это следователю Иванову спасибо. Хоть он и не показал себя Шерлок Холмсом, но он сделал главное - пытался быть скрупулёзным и беспристрастным, как мог. А обвинять сыщиков после таких огромных брошенных на это время на перевал ресурсов, последнее дело.
Все заброшенные на перевал спасатели-искатели - помощники следствия, были заинтересованы разобраться, просто на бытовом уровне собственного любопытства, зачем же, за каким результатом их сюда пригнали и зачем морозят. Поэтому они бы с удовольствием ухватились бы за версию лавины, если бы только видели хоть небольшие признаки её. Но, увы! Никому из живых свидетелей тех поисков в 1959 году и в голову не пришло даже высказывать такую версию происшествия, глядя на палатку, и вокруг её.
По поводу лидерских качеств Игоря Дятлова я тоже слышал, что он был молод и старался порой компенсировать это нетерпимостью к участникам своих походов.

Да, версия о пластовой лавине единственная правдоподобная версия обьеденяющая все факты. Имхо.

Не очень складная версия, даже если представить такую ювелирную лавину, которая прошла по половине палатки, поломала нескольких людей, но оставила стоять вертикально стойки задней стороны палатки - северной, и пощадила с западной стороны палатки - ближней к вершине, - они все видны на фотографиях торчащими вертикально, а после, к 26 февраля, полностью чудесным образом растаяла над фонариком лежащим на палатке.
Если вы имеете в виду подрезанный пласт сдвинулся после установки палатки, то странный этот какой-то пласт. Сдвигается не сверху вниз, а сбоку, вокруг горы как бы. Дело в том, что и далее нескладуха. Фасонное, выборочное действие этого пласта. Кто-то из Дятловцев совершенно не пострадал - стояли в рост они что ли? Другие, пострадавшие, вроде как лежали. И лежали даже не пойму как, Слободин и Тибо в одном направлении как бы, а Золоторёв и Дубинина в перпендикулярном им направлении. Как-то так видимо...
Но изрезали палатку не в одном и даже не в двух местах, а везде, и что примечательно, везде изнутри. После они подгоняемые ветром побрели босяком вниз прочь на волю, прихватив минимум одежды. Хотя лавины повторно не срывается, как известно.
Вот что уже было сказано на эту тему:

"Факт. От палатки к лесу уходили цепочки следов, не было следов волочения тел. Минимум двое, а скотее трое, были с тяжелейшими травмами и сами передвигаться не смогли бы.

Факт. Люда Дубинина прожила после травмы 15-20 минут. А в лесу она была еще жива, поскольку ее одевали в вещи срезанные (возможно и скорее всего с трупов) двух Юриев. От палатки до леса 1.5 км по заснеженному склону. Глубина снега местами были более метра. Это около часа хода, может чуть меньше.

Факт. Лавина - явление одноразовое и дважды не сходит. Руководитель группы имел опыт походов в лавиноопасных районах и, со слов все того же Аксельрода, сказанных в самом начале следствия, когда он еще отрицал факт лавины, Дятлов никогда не сделал бы такой глупости, как увести полураздетых людей от палатки, печки и теплой одежды.

Выглядит палатка как после обвала снега на нее?

Нет, я видела палатку после слабой лавины, картина совсем другая. Здесь палатка выглядит как стоящая долгое время под снегопадами и ветром. Так же выглядели палатки полярников, снятые поисковыми группами. Фоток правда нет под рукой." ©

И вот ещё полезно:
"Об этом походе подробно рассказывается в фильме ТАУ "Мистический поход", При подготовке радиомоста и обследовании района перевала (мы тогда в первый раз попытались найти "дятловский кедр", как позже оказалось мы ошиблись) группа установила палатку примерно там где стояла палатка группы Дятлова. Исходя из сегодняшних знаний мы установили палатку немного ниже по склону. Но несомненно это был тот самый склон. И по сути то самое место, где стояла "дятловская палатка". С погрешностью не более 100-200 метров. Так вот группа из 10 человек провела 2 ночи на этом месте и на этом склоне. Мы не просто углубили свою палатку в склон, мы построили с западной стороны снежную стенку из больших снежных блоков. При нарезке этих блоков на склоне был вырыт небольшой т.н. "карьер". Мы принесли снизу дров и разожгли на склоне костер. Мы кололи эти дрова прямо на склоне. Мы ходили и бегали по склону по-одиночке и группами. Тогда еще не существовало книги Евгения Буянова, поэтому мы не знали какой "опасности" мы себя подвергаем. Не знали мы что склон "лавиноопасен". Не думали что на нем регулярно сходят "микро" лавины, незаметные для глаза и не могущие уронить стойку палатки, но способные нанести тяжелые травмы. Мы были так "беспечны" разжигали костер, кололи дрова, рыли снег на явно лавиноопасном склоне. Конечно, если бы мы прочитали книгу, мы бы наверное сразу все увидели, а так - нет. А стенку мы поставили именно с западной стороны просто потому что многие не по разу были на Северном Урали и знали в чаще ветер дует именно оттуда. Да и дул он оттуда все дни оттуда, не зная что впоследствии этот факт будет подвергнут сомнению популярным мастером спорта Евгением Буяновым. Вот в такой опасности мы находились. Спасибо Евгению он хоть сейчас нам открыл глаза на истинное положение вещей! Правда ветер похоже до сих пор не в курсе, откуда ему сдедует дуть в соответствии с "лавинной теорией"" ©

Другие подробности мнения путешественника http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11322897

[Кисса]

Уже и Блиндажник забыл об своей теме, а она живет ...Есть что то такое в ней, что понимаешь, что правду о ней никогда не напишут.По крйней мере в нашей стране.

[календарь]

Да, живее всех живых тема. Хочу вот о чем людей спросить- даст ли какие результаты возможная эксгумация? Вроде хотят это дело продвигать активисты.

[Фортуна]

Да, живее всех живых тема. Хочу вот о чем людей спросить- даст ли какие результаты возможная эксгумация? Вроде хотят это дело продвигать активисты.

Ничего, думаю совсем ничего нового не даст.
Все активисты ищут следы техногенного воздействия, а их по всем приметам не было. По крайней мере они не складываются в ход событий и поведение участников похода.
Блин, неужели никому ничего не видно!
Ну посмотрите фотографии лабаза сделанного Дятловцами. ...Нет, это видимо уже предел

[Кисса]

Ничего, думаю совсем ничего нового не даст.
Все активисты ищут следы техногенного воздействия, а их по всем приметам не было. По крайней мере они не складываются в ход событий и поведение участников похода.
Блин, неужели никому ничего не видно!
Ну посмотрите фотографии лабаза сделанного Дятловцами. ...Нет, это видимо уже предел

А что там мы должны увидеть ?

[Фортуна]

А что там мы должны увидеть ?

Вот именно. Хороший вопрос.
Попробуйте увидеть как Дятловцы потратили свой последний день 01.02.1959г.
И примите ещё в расчёт допущение, что лабаз Дятловцы могли на самом деле делать и не 1 февраля с утра, как единогласно отчего-то все теоретики согласились - иначе у них вообще всё расползается, все их версии, а если вдруг было именно так как писала в своём дневнике Колмогорова о ближайших планах и намерениях группы - 31 января вечером заняться обустройством лабаза.
Могу вопрос ещё упростить, если непонятно.

[Snakes]

Попробуйте увидеть как Дятловцы потратили свой последний день 01.02.1959г.

Как как, наелись ЛСД и потратили.

[Фортуна]

Как как, наелись ЛСД и потратили.

Вы ещё скажите, что горный воздух там всех пьянит.
Вот и спасатели Слобцов с Шаравиным, найдя первыми палатку с застёгнутым входом, не стали расстёгивать её что бы заглянуть внутрь, а схватили первое что увидели - ледоруб, и по примеру Дятловцев начали её сами крушить.