Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[markoni]

Сейчас по Кинорейс 4 (НТВ+) в режиме непрерывного показа идёт фильм под названием "Тайна перевала Дятлова" Ренни Харлина.Россия-Великобритания-США Очень интересная версия. Всем рекомендую посмотреть.

Сообщение отредактировано markoni: May 4 2013, 16:12

[Фортуна]

Расскажите если будет что-то новое - нет такого канала в наличии.

[Кисса]

Носки, тапочки и шапочки найденные около палатки никак не относятся к предметам из карманов Дятловцев.

Я немного неправильно выразился, но кто то их отнимал у них и выкидывал...Не сами же они, по доброй воле это делали, тем более в спешке,убегая- так что кто то им сильно помог замерзнуть....тем более некоторых явно пытали, судя по вырезанным глазам у некоторых и языку у одной девушки...
В программе у Малахова прозвучала одна интересная деталь от свидетеля поисков в 59ом-искали всех еще и потому , чтобы убедится, что кто то из группы не бежал за границу- это была цитата следователя.Тогда следствием по серьезному и рассматривалась и такая версия до нахождения всех тел.Как вам это?,не правда -лихо?Значит была и такая возможность.Прям с перевала...и за границу...Вот в этом, по моему, и разгадка.Еще и Золоторев -КГБ шник, похоронили то его отдельно, среди своих,на отдельном кладбище, а не со студентами.

Сообщение отредактировано Кисса: May 4 2013, 20:26

[Pele]

Я немного неправильно выразился, но кто то их отнимал у них и выкидывал...Не сами же они, по доброй воле это делали, тем более в спешке,убегая- так  что кто то им сильно помог замерзнуть....тем более некоторых явно пытали, судя по вырезанным глазам у некоторых и языку у одной девушки...

По поводу языка и глаз, на передаче Малахова, кто то из опытных сибиряков сказал что это работа песцов, мол они выедают у трупов глаза и языки.

[Кисса]

По поводу языка и глаз,  на передаче Малахова, кто то из опытных сибиряков сказал что это работа песцов, мол они выедают у трупов глаза и языки.

Но они не наносят удары людям, чтобы ломались височные кости, как у Бриоля, и не ломают грудные клетки у лежачих людей-не учат писцов такому...Писцы оставили ножны от ножа, у кедра у двух погибших , а ведь их никто не опозал потом.Это, кстати прозвучало так как между прочим и у Малахова в программе.Нет владельца этих ножн среди группы Дятлова.. Но всем это не интересно-подавайте испытания и гуманоидов с лавинами.Если бы там не было косяка спецслужб-давно бы все рассекретили и народ успокоился ....Не секретят и не подтасовывают настоящие результаты расследования от незнания ситуации.
Там то и расследования небыло-интересовались двумя вещами-радиационным фоном и все ли остались на месте-не сбежал ли кто за границу.Остальное мишура.

Сообщение отредактировано Кисса: May 4 2013, 20:43

[mor]

По поводу языка и глаз,  на передаче Малахова, кто то из опытных сибиряков сказал что это работа песцов, мол они выедают у трупов глаза и языки.

Посмотрите на жертв Чикатило.
Тоже, извиняюсь, никогда не скажешь, что это человеческих рук дело...
Сразу пришельцы только на ум приходят...

[календарь]

Никто не помнит, в каком журнале , примерно лет 7-8 назад описывалась бытовая версия их гибели? именно в журнале.

[календарь]

Ага, погуглила-нашла. Техника молодежи-2003г.

[serg_v]

Ну не бегут из палатки зимой!Кто ходил зимние походы тот знает,отпашешся день, залез без задних ног в палатку даже не отапливаемую- дом родной! Любая бытовуха на тот момент решалась словами:Пойдем выйдем!(даже любовный треугольник),тем более в зимних походах в команде были не новички о чем свидетельсвует правильная установка палатки в неудобном месте(рельеф,склон,подветренная сторона). Резать ее могли только в одном случае:Опастность внутри была более серезной чем снаружи!И не вернулись в палатку из за страха о сохраняемой опастности внутри и рядом с палаткой.Есть такое понятие, как инкстинкт самосохранения,на начальном этапе голова начинает думать более ясно чем в момент паники и тогда принимаются более оптимальные решения,в дальнейшем по мере замерзания происходит сдвиг психики,когда в голове начинают гулять дурные мысли:а по....уй все! В такие моменты, если не подстегнешь себя-останешся там навечно! Раз на Приполярке ночевали под Саблей палатка с печкой 6 человек,мело так, что к утру еле выбрались из палатки,чуть не задохнулись. Каждый просыпался ночью, каждый чуствовал дискомфорт от наваливающегося на палатку снега ,но никто до утра не вылез,чтобы откопаться поправить растяжки-это и есть психология поведения в экстримальных условиях- принцып теплого гнезда.

Сообщение отредактировано serg_v: May 5 2013, 16:34

[Фортуна]

Ну не бегут из палатки зимой!Кто ходил зимние походы тот знает,отпашешся день, залез без задних ног в палатку даже не отапливаемую- дом родной! Любая бытовуха на тот момент решалась словами:Пойдем выйдем!(даже любовный треугольник),тем более в зимних походах в команде были не новички о чем свидетельсвует правильная установка палатки в неудобном месте(рельеф,склон,подветренная сторона). Резать ее могли только в одном случае:Опастность внутри была более серезной чем снаружи!И не вернулись в палатку из за страха о сохраняемой опастности внутри и рядом с палаткой.Есть такое понятие, как инкстинкт самосохранения,на начальном этапе голова начинает думать более ясно чем в момент паники и тогда принимаются более оптимальные решения,в дальнейшем по мере замерзания происходит сдвиг психики,когда в голове начинают гулять дурные мысли:а по....уй все! В такие моменты, если не подстегнешь себя-останешся там навечно! Раз на Приполярке ночевали под Саблей палатка с печкой 6 человек,мело так, что к утру еле выбрались из палатки,чуть не задохнулись. Каждый просыпался ночью, каждый чуствовал дискомфорт от наваливающегося на палатку снега ,но никто до утра не вылез,чтобы откопаться поправить растяжки-это и есть психология поведения в экстримальных условиях- принцып теплого гнезда.

Если размышлять прямолинейно, тривиально, обыкновенно, то получается так как вы и написали, но далее по известным обстоятельствам тогда вообще тупик...во что все и упёрлись. - Зачистка, или что, шары, лавина? Но прежде чем создавать большие невероятные конструкции с привлечением сил космического масштаба, может проще попытаться найти естественные проблемы, которые могли бы послужить завязкой такого страшного сценария.
О техногенных и вооружённых идеях собрано уже так много разных возражений... Напишу позднее подборку выдержек этих возражений - достаточно убедительные по моему. С ещё собственными дополнениями в пользу невозможности и нелогичности их.

[Sergei]

Коллеги!
передачу Малахова смотрите, пожалуйста,
именно вторую часть от 17 апреля!
Отличается от первой и сказано достаточно.

[Pele]

Я вот не понял только одного, на кой хрен палатку надо было ставить прямо на склоне горы , когда там, как прозвучало на передаче, до леска было 400 метров?

[Фортуна]

У малахова в передаче было заведомое вранье-то , что дятловцы бежали из палатки-этого небыло.Их следы были четко видны-они шли спокойно.......

Это ваше очень существенное и важное уточнение, которое должно бы развернут, но не разворачивает почему-то ход рассуждений о причине гибели Дятловцев совсем-совсем в иную сторону.

.....(Такое с группой людей можно сделать только имея оружие-поэтому следствие взялось за мансей, а не за медведей.Как только об этом узнали на верху-мансей, несмотря на их признательные показания под пытками, да такими, что один умер-отпустили-наверху знали, кто это был.....).................

Про людей с оружием в этом сериале я уже возражал. Любая команда людей, тем более в такой глуши с оружием, встречая любую другую большую команду, прежде всего обязательно задумывается и берёт в расчёт - так, на всякий случай, что естественно у той команды тоже есть оружие и возможно даже много оружия... Поэтому они десять раз подумают зачем им голову свою сейчас класть, и стоит ли делать первый выстрел, тем более даже в воздух.
Манси отпустили, если мне память опять же не изменяет, по причине того что уборщица убираясь около палатки обратила внимание, что палатка резалась изнутри. Это же и подтвердилось экспертизой.
Также доводилось читать изредка о том, что кто-то из задержанных манси умер из-за пыток, но вот не верю. Хотя тот первый следователь который задержал этих манси и которого быстро отстранили от этого дела, обладал самыми небольшими качествами - видел я снятое с ним видео в интернете, как Коротаев словно свадебный генерал выгораживал себя от причастности к выбиванию из манси признаний, и путался в показаниях-воспоминаниях тех событий своего незаконченного дела. Примитив ещё тот. О его способностях к профессиональным расследованиям должно было быть известно и выше. Тем более это не его уровень, - 9 странных смертей подготовленных туристов с высшим образованием почти у всех и буквально на ровном месте.

..........Фонарик на палатке мог остваться только в одном случае-его использовали неизвесные  люди как маяк для возвращения в палатку.А возвращения были.Трагедия разыгрывалась в несколько этапов.Сначала около палатки. потом у кедра были убиты двое.Потом обнаружив, что у убитых у кедра сняли одежду-стали искать остальных-пока не нашли их в овраге.Все действия группы Дятлова после покидания палатки были спокойные и логичные-это признало даже следствие.Так что про всякие испытания и гуманоидов с медведями и лавинами рассуждают люди которым почесать нечего...

Ну почему же только в одном случае? - "Фонарик на палатке мог оставаться только в одном случае-его использовали неизвестные люди как маяк для возвращения в палатку.А возвращения были." ©
Фраза из протокола допрошенных Шаравина и Слобцова: "Фонарик лежал на палатке" - видимо надо представлять так: палатка не стояла, а была именно найденной такой как на фотографиях, - передняя часть стоит домиком, задняя сторона от входа завалилась. Вот на заваленной части, горизонтальной, и лежал фонарик.
Если принять во внимание, что место установки палатки было углублено, если ещё хотя бы допустить наличие ветра, который мог вообще скинуть всё что положено было сверху на не натянутый и упавший рваный "парус" палатки, то эта идея маяка-фонарика выглядит не самой удачной. Без разницы, кто бы ни придумал светить таким образом, - наши, или их враги.

Хотелось бы ещё узнать ваше мнение об этих врагах. Что им тогда так приспичило в той резанной, оборванной и полу-завалившейся палатке? Что они там делали и зачем бродили туда-сюда по склону среди ночи, потом не отдыхая видимо так и укатили по снегу к теплу, к людям?

Я немного неправильно выразился, но кто то их отнимал у них и выкидывал...Не сами же они, по доброй воле это делали, тем более в спешке,убегая- так  что кто то им сильно помог замерзнуть....тем более некоторых явно пытали, судя по вырезанным глазам у некоторых и языку у одной девушки...   
...........

Мне проще представить, что тапочки, шапочки, носки и перчатки выпрыгивают, вылетают и падают вместе с выскочившими из палатки туристами. Тем более это легко, если допустить, что идёт драка. Лицо и руки Дятлова, Слободина, Дорошенко, Кривонищенко определённо указывают на это. Что дополнительно подтверждают и очевидцы их похорон.
В том ли месте была драка? - думаю, что именно в том. Очень похоже.

По поводу вырезанных глаз и языка - нет такого в экспертизе найденных в ручье тел, спустя более чем три месяца после их гибели. Есть фиксация об отсутствии глаз и языка. Это всё таки некоторая разница. Понятно, что это даёт повод и простор для фантазий. Но проще успокоиться оттого, что произошли уже сильные процессы разложения трупов. Определить и найти след от среза ножа невозможно - всё сгнило на большей части поверхности лица, все мягкие ткани.

............. 
В программе у Малахова прозвучала одна интересная деталь от свидетеля поисков в 59ом-искали всех еще и потому , чтобы убедится, что кто то из группы не бежал за границу- это была цитата следователя.Тогда следствием по серьезному и рассматривалась и такая версия до нахождения всех тел.Как вам это?,не правда -лихо?Значит была и такая возможность.Прям с перевала...и за границу...Вот в этом, по моему, и разгадка.Еще и Золоторев -КГБ шник, похоронили то его отдельно, среди своих,на отдельном кладбище,  а не со студентами.

То что Золоторёв КГБшник, откуда это известно?
Впрочем, даже если они все там КГБшники и сексоты, это ничего как бы не меняет, они же не в гестапо шли на лыжах.
А по поводу серьёзной фразы в передаче Малахова одного из свидетелей поиска погибших, о том что утомительно-упрямо искали они трупы до самого мая месяца, выполняя приказ. То не стоит до сих пор повторять и поддаваться на развод. Если кто и сказал в прошлом веке, что от перевала Дятлова в феврале без лыж уйти за границу проще чем с Кавказа, или ещё откуда либо, то сейчас, скажем мягко, это звучит не современно. Хотя, возможно именно из-за отсутствия такого стимула и уже в другое время не нашли съёмочную группу Бодрова, в количестве 45 человек.

Но они не наносят удары людям, чтобы ломались височные кости, как у Бриоля, и не ломают грудные клетки у лежачих людей-не учат писцов такому...Писцы оставили ножны от ножа, у кедра у двух погибших , а ведь  их никто не опозал потом.Это, кстати прозвучало так как между прочим и у Малахова в программе.Нет владельца этих ножн среди группы Дятлова.. Но всем это не интересно-подавайте испытания и гуманоидов с лавинами.Если бы там не было косяка спецслужб-давно бы все рассекретили и народ успокоился ....Не секретят и не подтасовывают настоящие результаты расследования от незнания ситуации.
Там то и расследования небыло-интересовались двумя вещами-радиационным фоном и все ли остались на месте-не сбежал ли кто за границу.Остальное мишура.

Что касается трупов объеденных песцами, то это вряд ли. Слишком глубоко засыпанные снегом лежали они в ручье. Но жизнь около не замерзающего даже зимой ручья продолжается и зимой. Мыши могли, или другая мелочь лазающая там.
Все найденные ножны от ножей воссоединились со своими ножами. Если правильно помню, последние ножны с которыми носились на форумах, эбонитовые, воссоединились с ножом Николая Тибо и были переданы его матери.

Сообщение отредактировано Фортуна: May 6 2013, 04:50

[календарь]

вот, почитайте обязательно. с сегодняшнего новостного ресурса. многое проясняет.http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html

[Кисса]

А как пис...и , что Ан 2 аж до перевала Дятлова долетел и там сгинул..
http://www.yaplakal.com/forum1/topic577985.html

[Фортуна]

вот, почитайте обязательно. с сегодняшнего новостного ресурса. многое проясняет.http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html

Совершенно ничего десятый участник Юрий Юдин не проясняет. Полезнее будет для истины и лучше, к воспоминаниям ветеранов тех славных дел относится как бы снисходительнее. Возможно, что кто-то из них запомнил детали поиска точнее и подробнее, чем это зафиксировано следствием, но мы не можем полагаться на случай. А сам Юдин вот к примеру как вспоминает и как путается:


"О запасных лыжах в группе Дятлова.
Юрий Юдин сказал НАВИГу:

"Если их было 9, то должно было быть 10 пар лыж, а там было 11. Связанные лыжи им не нужны были. Они бы их положили под палатку".

Количество лыж у туристов, указанное Юдиным, ввиду серьёзности вопроса я решил проверить по показаниям граждан, допрошенных в качестве свидетелей по делу о гибели дятловцев. Протоколы размещены в Интернете Евгением Буяновым.

Дряхлых Михаил Тимофеевич (листы 40 - 41 УД), и.о. инженера Энерголесокомбината, сообщил на допросе:

"С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината (г. Ивдель) - лесозаготовки... 27 января 1959 г. вечером, в 5 часов, на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку".
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1703)

Вот, какая чёткость! И это естественно: прибытие группы людей в таёжный посёлок - событие. Сразу фиксируется жителями: кто пришёл, сколько человек, что несут. Итак, прибыли 10 человек, у которых было 10 пар лыж.

Валюкявичус Станислав Александрович (листы 53 - 54 УД), коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, сообщил:

"В январе месяце 1959 года, дату точно не помню, в поселок 41 квартала приехала группа студентов, в числе которых было две девушки, а остальные - ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ражнева, я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный, они шли на лыжах, а их груз я вёз на подводе... Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна. От выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 кв. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 кв. приехал около трёх часов дня, и через некоторое время появился один турист, который собрал породу".
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1709)

"Один турист", которым был Юрий Юдин, шёл на лыжах. Об этом факте он известил НАВИГа в порядке ответа на вопросы, поступающие от участников форума ТАУ, а тот сообщил 04 декабря 2009 года следующее:

"15. Были ли в группе запасные лыжи, и, если Юрий Ефимович, сходя с маршрута, отдал свои, каким способом их (пару или две пары) собирались пронести по маршруту? На себе или волоком за собой?
ЮЮ: Я свои лыжи не отдавал, я на них вернулся обратно.
НАВИГ: Не на лошади?
ЮЮ: Нет. Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были еще и трубы. Лошадь шла шагом, я шёл за ней.
НАВИГ: Т.е. все знали, что ты вернулся?
ЮЮ: Да, все знали, там всего два дома".
(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2580)

Таким образом, сопоставляя ответ Ю.Е. Юдина и показания М.Т. Дряхлых, нетрудно прийти к выводу, что в группе Дятлова после ухода Юдина из группы осталось девять пар лыж на 9 человек." ©

Вот такая муть все эти воспоминания. Все запутались окончательно и грешат на КГБ и партию, а если вспомнить ещё, что в группе испытывались снегосани слепленные естественно на базе тех же лыж, то можно с ума совершенно съехать от всяких этих полувековых воспоминаний.
Единственная женщина, если бы была она в следственной группе на месте событий, навела бы полный порядок скрупулёзно по всем вещам. Без женщин не разобраться ни в одном серьёзном деле. Так бы и списали всё на манси, если бы не уборщица появившаяся рядом со следствием около резанной палатки.

[serg_v]

Мало ли что пишут,если цель сгинула с радаров через 7-8 минут смешно ее искать на перевале Дятлова(благо там несколько зон перекываемых другими радарами). Это как в метеалопоиске звякнула цель,отступите пару метров и ищите ее. Насчет перевала и всяких инопланетных вмешательств.Любое прикосновение с землей оставляет уплотнение снега.На перевале кто знает рельеф,плечо с востока идет с распадка реки Ауспии,с запада с Хозьи верховья Уньи,и с юго-запада верховья Вишеры. Все эти распадки выходят на плечо перевала и там преобладают два направления ветра:западное и восточное!Несколько лет назад товарищи из Челябинска ездили в новогодние праздники на снегоходах на Мань-Пупынер через перевал Дятлова. В середине марта мы тоже собралиь туда,они мне сбросили трек,когда выехали с Ушмы в лесу местами просматривалась снегоходка, а на кромке леса при подьеме на перевал ее не мог не заметить разве слепой, по хребту местами терялась в распадках(100-150метров), но на трек я только взглянул пару раз для направления(благо несколько раз ходил там пешком и бывало охотился).Ну и тема для размышлений:Снегоход имеет меньшее давление на снег примерно в 5 раз,чем стопа человека.А теперь практика: вы встали на продувемый склон,снег неоднородный где то наст даже в феврале,где то рыхляк, уплотнили массу под ногами(лыжами) при ветрах ,а они там постоянны,ваши следы начинает выдувать с кромок где более легкий снег,в безветренную погоду возвышенность от ваших следов начинает подтаивать(без ветра сонце там плавит след даже в январе) происходит дополнительное закрепление следа отсюда простой вывод, чем больше уплотнение тем лучше видно след! Проще спросить манси в Ушме хотя там ничего конкретного никто не скажет.(нет там потомственных охотников-алкоголики!)Был единственный Бахтияров и тот умер в 90е года. А вообще нужно было в свое время поитересоваться мнением Бабы Симы(Собяниной).Она те места знала как пять пальцев,благо была потомственная охотница(в 60 лет ходила на медведя с ножом и рогатиной),чтоб понятней было. И имела всегда свою точку зрения, отличающуюся от баек манси о злых духах. Внуков и племянников я знаю,но к сожалению они по той теме ничего конкретного сказать не могут.

[koles]

[quote=koles,May 2 2013, 14:22]
Спасибо за понимание. Драки там между ними не было.Была размовка.некоторое разделение по симпатиям еще до трагедии.Видимо в группе клеелись как-бы Дятлов-Колмогорова(во всем его поддерживала как герл френд), Тибо-Золотарев ( судя по фоткам они быстро подружились и ладили- шляпа Тибо постоянно на Золотареве, обнимаются,вместе всегда- Видимо фронтовой афторитет Золотарева повлиял на Тибо. Люда Дубинина думаю почему-то вообще пожалела что в этот поход пошла. По фоткам видно что всегда не в духе в отличии от Колмогоровой например. Отказалась от своей обязаннасти как дежурной латать палатку.Ну это,Ребята вообще из ряда вон выходящее в походе.

[Фортуна]

"......чтобы съесть язык человека и обглодать его лицо, достаточно будет нескольких снеговых полевок. В спячку они не впадают, роют под снегом огромные сети ходов, практически всеядны." ©

[Фортуна]

Спасибо за понимание. Драки там между ними не было.Была размовка.некоторое разделение по симпатиям еще до трагедии.Видимо в группе клеелись как-бы Дятлов-Колмогорова(во всем его поддерживала как герл френд), Тибо-Золотарев ( судя по фоткам они быстро подружились и ладили- шляпа Тибо постоянно на Золотареве, обнимаются,вместе всегда- Видимо фронтовой афторитет Золотарева повлиял на Тибо. Люда Дубинина думаю почему-то вообще пожалела что в этот поход пошла. По фоткам видно что всегда не в духе в отличии от Колмогоровой например. Отказалась от своей обязаннасти как дежурной латать палатку.Ну это,Ребята вообще из ряда вон выходящее в походе.

Размолвок могло быть бесконечное множество. Только обычно из-за того, что называют размолвками, ночью не выходят на снег.