Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[О.Генри]

Еще думается .вот в океанах регулярно находят корабли которые покинул экипаж.Причем никаких следов паники или борьбы.все на своих местах.груз и ценности на месте.Случаи такие общеизвестны и признаны.Может и с дятловцами чтото в этом роде.Только в море покинув борт люди тонут а туристы ушли из палатки и позамерзли в далеке от нее.По покиданию корабля/палатки аналогия полная.

Такие случаи на морях объясняют воздействием инфразвука.

[О.Генри]

Вот ещё ссылка ссылка по теме, вне связи с предыдущим сообщением.

http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm






Сообщение отредактировано О.Генри: Jul 23 2011, 16:12

[О.Генри]

QUOTE(serg_v @ Jul 19 2011, 10:07): "Я хотел сказать, что движения каких либо занчительных масс снега через палатку способных повлиять на фонарик с его меньшей массой не было,это после момента оставления палатки." -

А вот здесь я полностью согласен.

То есть, они были живы после оставления обрушенной палатки.
Могли положить фонарик на неё для света.
Далее сход снега на палатку не повторялся.

Сообщение отредактировано О.Генри: Jul 23 2011, 16:41

[Гарасим]

для какого света,если когда нашли фонарик-включили-он работал,значит он лежал выключенным или сам выключился?

Вроде у Тибо нашли фонарик и включили.

[Гарасим]

У Ракитина:
...На крыше палатки лежал карманный фонарик китайского производства, слой снега под корпусом фонарика составлял 5-10 см., в то время как на самом фонарике снега не было вообще. Впоследствии фонарик был идентифицирован как принадлежавший Игорю Дятлову. Борис Слобцов взял его в руки и включил - фонарик зажёгся.

[MS]

значит не ошибся-их 2 получается,где-то была версия что он был оставлен как маяк-это не возможно,иначе был бы то же разряженным.

Полагаю люди это понимали, и скорее всего, в планах было вернуться через короткое время. Возможно после спуска пострадавших и оборудования временного убежища в безопасном расстоянии.

[Кисса]

Зачем им спускать пострадавших , если наверху ничего не пострадало , тем более все шли своим ходом ,это уже какой то испорченный телефон получается .Совершенно не удивтельно будет, когда при рассекречивании материалов по этому делу выяснется, что тех кто это сделал , тогда еще выловили и к стенке поставили по тихому .Когда срывались сроки похода группы Дятлова из за нехватки теплых вещей,откуда Золоторев поздним вечером втихаря притаскивал на себе по нескольку свитеров и делал несколько ходок .Где то ему это выдавали .Они дожны были быть в тот день и час на том склоне , только не все в группе были в курсе .Потому и следствие прикинулось на дурочку .И куда исчез фотоаппат ,кстати очень странный и не гражданский , который висел на шее у Золотарева , когда нашли его тело , кстати с вытащенной уже пленкой , кто ее вытащил , если они все мертвы ? Медведь или лавина ? Помните , когда местные охотники только увидели палатку , они сразу сказали что всем пипец , опытный взгляд не обманешь .Почему взялись допрашивать местных манси , потому , что явно дело рук человеческих .Это потом кгбешники приехали и увели следствие в туман , который до сегодняшний день не рассеился.

[MS]

Господа, ну что ж вы с таким ребяческим фанатизмом бредовые версии отстаиваете? Вам проще уверовать в КГБ/НЛО/прочую лабуду, достойную копеечных сюжетов паршивеньких детективов, нежели в очевидные вещи. Неужели удобнее поверить в неопределённое, чем в логически выстроенную версию. История туризма имеет огромный опыт печальных исходов аналогичных группе Дятлова. Но ни одна история не мистифицирована так подробно. История альпинизма имеет ещё более печальную статистику, но там вообще маразма такого я не встречал. Просто кто-то "блюдо" не правильно подал, оттуда всё и началось.

Уверен, что прочтённое ниже большинством форумчан не будет сколь-угодно воспринято, но тем не менее. Взято с http://www.alpklubspb.ru/

Вопрос: Есть ли сведения об авариях туристов-лыжников в лавинах на склонах крутизной около 20-23 градуса, как в случае аварии Дятлова?

Ответ: Такова авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале, - районе, пограничном с Сев.Уралом (см. Бекетов К. «Остались во снах». Журнал ЭКС, № 6, июнь,  2000 г .). Лавина сошла после подрезки пласта лыжами и санками со склона крутизной 20-25 градусов (как у палатки группы Дятлова). Погибли Иван Забелло и Мария Гусева.

Авария 13.03.76 (около 15.00, Вост. Саян, у пика Топографов, см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 116) группы туристов Ленинградского ГУ. В 14.30 группа подошла под гребень, прилегающий к пику Топографов и начала его траверсировать с набором высоты в направлении каменной гряды, по которой намечала выйти на гребень. Крутизна склона – 20-25°, снег – твердый наст, на склоне много камней. Вначале сошла лавина из свежего снега («лидер»), которая вызвала еще две лавины. Самая мощная – из «снежной доски» (80 на  100 м ) – засыпала 5 человек. Никифоров и Лалетина откопались с помощью Сергеева. Втроем они стали зондировать лыжными палками. Убедившись в тщетности своих усилий, они обратились в КСС Бурятии. Тела двоих были обнаружены и откопаны членами спасательного отряда из Улан-Удэ (руководитель Ю.Голиус) 25.03 на глубине 2 и  6 м . Третьего нашли только в июле. Это пример пластовой лавины из снежной доски на некрутом склоне (с такой же крутизной, как у палатки Дятлова). До схода обвала туристы слышали звуки оседания снега, - явного признака наличия глубинной изморози под «снежной доской». Лавина сошла над группой в  100 м без видимых причин.

Авария 31.03.90 (19.50), хребет Черского (Якутия, верховья р. Балагганах у перевала Сов.Конституции, см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 117). Гибель Сергея Макаревского в лавине из «снежной доски» на склоне 20-25°. Сход лавины был вызван менее крупной лавиной («лидера») из свежего снега, который поехал под Макаревским.

Известный пример описан П.И.Лукояновым в статье «Неслучайные случайности». («Турист», № 12, 1989, с.48- 50, см . также www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html), - эта авария 29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25-30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30°). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от  0,4 м внизу и утолщением до  1 м наверху, - с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего  20 м . Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, - гибель почти всех была мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только Еремкина, откопав через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины.

Рисунок из статьи «Неслучайные случайности» («Турист», № 12, 1989, с.48-50).

Еще аналог с лавиной на склоне крутизной 20-25°: М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер», № 37, 1999. Гибель Г.Выговского от тяжелых повреждений лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания снегом и протаскивания по камням. Сходные моменты с трагедией Дятлова: крутизна склона 20-25 градусов, толщина снега 40- 70 см , травмы ребер.

«Коварство» лавины состоит в том, что она внезапно сходит там, где ее не ждут. И сходит совсем не так, как ожидают. Лавины способны сходить и на склонах малой крутизны, и могут проходить большие расстояния по некрутым склонам.

16.02.76 г., Фанские горы, долина р. Семендык, поход 1 к. сл. (лыжный), группа из города Ош. Палатку поставили 15.02.76 в кустах арчи на склоне крутизной 10°. В  300 м от палатки крутизна склона возрастала до (40-45)°. Лавина сошла без видимых причин 16.02 в 10.00, когда двое ушли тропить лыжню, а четверо готовились к выходу. Лавина «запросто» прошла  300 м по пологому склону. Трое выбрались сами, одного откопали через 30 минут с глубины  80 см . Он лежал вниз лицом. Искусственное дыхание и закрытый массаж сердца делали 5 часов, но пострадавший умер. (http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 107).

16.02.83 г., Кольский п-ов, ущелье Суолуайв, поход 3 к.сл. (лыжный), группа из Москвы, рук. М.Гориловский, 7 чел. (см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 112). Палатку поставили в ущелье в 18.30 вблизи пологого Сев.склона. Выложили снежную стенку, - ее утром стали наращивать 5 участников, а двое вышли на разведку по пологому склону, - от них прошла трещина, вызвавшая лавину. Погибли 5 человек.

[Кисса]

Вот только забыли один факт , кто нибудь успевал во время лавины разжечь костер и сделать настил ? Не мешайте в одну кучу все .

[MS]

Причём тут лавина и костёр с настилом?

[serg_v]

Если исходить от оптимального мышления,допустим, что лавина сошла(палатка слегка завалена ,нет метровых наслоений), травмировала людей,выбрались с травмами из палатки,ну не бывает второго подреза(лавины),тем более в уральских горах с таким покатым склоном.Что мешало принять оптимальное решение и вернуться в палатку пусть даже покоцаную к обьектам жизнеобепечения(продукты ,одежда,печка)даже школьлник поймет эвакуация на морозе-смерти подообна!Ну допустим все подвергись панике, но ковыляя с ранеными, должна же хоть одну голову посетить здравая мысль(не дауны же все). Опыт походов- это не маловажная деталь.Попов(директор вишерского заповедника)написавыший чуть ли не научный труд ,думаю на месте(где он кстати был) мог бы понять насколько смертелен был сход подреза(если тот имел место быть). Был там больше десятка раз -не видел наслоений и пластов способных спозти по такому склону.Может не в то время и не в том месте был?

[MS]

ОК, давайте прикинем. Палатка присыпана и разрезана при эвакуации, то есть до выкапывания её и ремонта она непригодна. На морозе оказывается группа без амуниции. Стоять на морозе с тремя травмированными участниками бессмысленно, нужно их эвакуировать, организовывать временное укрытие, костёр. Дальше два второстепенных варианта: группа принимает решение идти к лабазу, либо, после эвакуации, вернуться и раскопать палатку (оставлен фонарь - маяк на верху).

Сообщение отредактировано MS: Jul 25 2011, 17:04

[serg_v]

Заделать такие форточки в палатке дело 15 минут и нескольких веток и ножа(не надо забывать, что там есть печка и все необходимое для жизнеобеспечения(еда, одежда)Если вы решаете покинуть свой дом( без вещей продуктов) и жить под деревом на ветру(костер,настил)-то он должен быть не пригоден для жизни(снесен под фундамент)-палатка как говорят факты- редкое исключение.

[MS]

Чтобы палаткой заниматься, её нужно откопать из-под снега. Деревьев на склоне нет. Минус 30 градусов. Без амуниции. Рядо трое раненых товарищей. Ночь в конце-концов.

[serg_v]

Работал и при больших температурах и не в день. Читайте-Конфуция.

Сообщение отредактировано serg_v: Jul 25 2011, 18:40

[Майор Пейн]

Чтобы палаткой заниматься, её нужно откопать из-под снега. Деревьев на склоне нет. Минус 30 градусов. Без амуниции. Рядо трое раненых товарищей. Ночь в конце-концов.

Как минимум откопать печку , обувь и верхнюю одежду. А не париться больше часа лазая на сосну и обламывать ветки для костра.
Вдобавок раз они вылезли из под завала и вытащили раненых товарищей это значит что и палатка в достигаемой глубине, вдобавок повешенный на палатку фонарик вообще говорит о том что снега было не очень много. А на фото так вообще ни каких проблем даже для одного человека. И получается, что для того чтобы выжили все, достаточно действий одного человека, чего почему то не произошло. Вот это, почему то, и есть вопрос без ответа. Что то до самой смерти мешало им вернуться в палатку, и только уже похоже осознание гибели заставило троих ползти обратно.

[свинок]

многократно бывал в походах пеших, водных, лыжных от 2 до 5у категорий в студенческие годы. Что касается зимних походов- примерно за неделю адаптируешься к морозу настолько, что -20 не ощущается, ночевка в палатке (а тогда тоже знали только брезент, ватин, пленку и подобное барахло) на лапнике, костер 1 раз в день, на ночь одежду и обувь под себя. Не представляю, что могло заставить уйти их от одежды и обуви кроме как чужая воля подкрепленная жестким действием. Путь к лобазу (продуктам) босиком - путь к концу, без обуви и лыж не невозможно выжить, и они это понимали, поэтому и попытались вернуться. Ребята были крепкие, от них не ожидали (кто-то) такого волевого упорства. Только время взяло свое, переохлаждение перебороло адреналин.
Вот только загвоздка- Дятлов должен был встать насмерть за группу у палатки, как руководитель и человек очень ответственный, и , соответственно получить травмы здесь же. Но мог быть и шантаж, недаром следы двоих идут отдельно, присоединяясь позже, и если сбить защитную реакцию резко , грубо и агрессивно, то она быстро угаснет.

[serg_v]

Уж поверте,в 2007г на реке Колва (с другой сторны хребта) провалились на снегоходах на перекате в полынью(февраль- 32 утро) ,бежали 12 км по реке до избы, одежда застыла за 1,5 минуты ,после того как вылзели на лед. Из подготовленных только один человек(бежали пели песни) изба находилась 180 км от ближайшего населенного пункта(на следующий день достали снегоходы из подольда и завели).Жить захочешь зубами поволокешь!Я отклонился от темы:Часто Дятловцев преподносят,что собрались в поход-завещание забыли написать! В любом случае длительное невозврашение к обьектам жизнеобеспечения(палатка),было связано с угрозой.Гадать можно сколько угодно!

Сообщение отредактировано serg_v: Jul 25 2011, 19:28

[Кисса]

Официальное заключение вообще отравление метанолом , а не сход лавины и тд , хотя нет ни одного факта , доказывающего это ,да и насчет лавины тоже , осмотр это не выявил, наоборот признали что все действия группы Дятлова после покидания палатки были логическими .Все это наводит на мысль , что официальное заключение лажа , которое была придумано людми в погонах для отмазки перед высостоящим начальством , т.е. исходила от военных и нравится военным .Вот если там были военные и перепелись и накуролесили , я бы поверил в такую версию .

[Winokur]

У группы Дятлова был выбор -неминуемая смерть возле палатки
Или уход от нее без одежды и лыж - медленная смерть
Молодые и здоровые они выбрали последнее
Надежда как известно умирает последней