Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[dr_lapin]

Ладно, всем спасибо за обсуждение. Я на работу.

[fallout]

Ладно, всем спасибо за обсуждение. Я на работу.

Без фанатизма там... Жарко...

Сообщение отредактировано fallout: Jul 19 2011, 11:28

[MS]

Это ж как(и зачем?) надо было так хе"""чить ледорубом по палатке, чтоб образовались такие дыры? На самоубийц они были не похожи...

Вот ответ:

Да не дятловцы хе..чили ледорубом по палатке. Первые спасатели: Шаравин со Слобцовым расчищали палатку в том числе и ледорубом. А потом уже остальные, разбирая палатку, расчищали снег палками. Об этом Ракитин и пишет.

Это объясняет две изорванные зоны - работало рядом два человека рядом.

В брезентовой палатке при такой подвеске печки(под потолком) точка росы(конденсата) была снаружи, что постоянно приводило к обледенению скатов на ветру в условиях гор,чтоб собрать такую палатку ее необходимо было обстучать твердым предметом, чтоб сбить лед и свенуть компактно.

Вот и причина наледи определилась.

[fallout]

Вот ответ:
Это объясняет две изорванные зоны - работало рядом два человека рядом.
Вот и причина наледи определилась.

Уважаю Вашу версию. Но остаюсь верен своей. Считаю не логичным такое поведение при расчистке палатки.

[MS]

ряд книжек по экстримальному выживанию написано.

Название, автор?

Уважаю Вашу версию. Но остаюсь верен своей. Считаю не логичным такое поведение при расчистке палатки.

Скорее не этичным. Понятно, что спасать уже некого, а долго работать на морозе - бессмыслено.

[fallout]

Скорее не этичным. Понятно, что спасать уже некого, а долго работать на морозе - бессмыслено.

"За ужином поисковики решили распить спирт, найденный в палатке Дятлова, что и было проделано с немалым (и притом вполне понятным) энтузиазмом. Эпизод с распитием спирта - очень важный момент, на который сейчас необходимо обратить внимание, поскольку к нему ещё придётся возвратиться в ходе дальнейшего повествования. Тогда произошёл весьма любопытный обмен репликами, о котором нельзя не упомянуть. Борис Слобцов предложил выпить за здоровье разыскиваемых ребят, на что лесничий Иван Пашин весьма мрачно отозвался: "Вы бы лучше выпили за упокой!" Студенты пришли в ярость, посчитав реплику местного жителя циничной и неуместной, дело едва не дошло до драки. Даже тогда, уже после обнаружения брошенной палатки, никто из них не хотел верить в плохое..." Ракитин

Зачем тогда наезжать на проводников, если понимали, что спасать некого?

[Майор Пейн]

Дятловцы вроде как устроили в ту ночь холодную ночевку, но при этом сняли обувь и верхнюю одежду, а покидая палатку не догадались забрать с собой печку, топоры и надеть ВАЛЕНКИ, которые всегда одной формы. И снежная доска не сломала и даже не снесла боковые стойки из лыж?

[MS]

"За ужином поисковики решили распить спирт, найденный в палатке Дятлова, что и было проделано с немалым (и притом вполне понятным) энтузиазмом. Эпизод с распитием спирта - очень важный момент, на который сейчас необходимо обратить внимание, поскольку к нему ещё придётся возвратиться в ходе дальнейшего повествования. Тогда произошёл весьма любопытный обмен репликами, о котором нельзя не упомянуть. Борис Слобцов предложил выпить за здоровье разыскиваемых ребят, на что лесничий Иван Пашин весьма мрачно отозвался: "Вы бы лучше выпили за упокой!" Студенты пришли в ярость, посчитав реплику местного жителя циничной и неуместной, дело едва не дошло до драки. Даже тогда, уже после обнаружения брошенной палатки, никто из них не хотел верить в плохое..." Ракитин

Зачем тогда наезжать на проводников, если понимали, что спасать некого?

Лесничий (читай - местный) реально оценил ситуацию понимая, что без палатки и оставленых вещей и обуви в таких местах выжить маловозможно. Поисковики (читай - не местные) естественно надеялись найти ребят живыми. Сценарий конфликта очевиден.

[fallout]

Лесничий (читай - местный) реально оценил ситуацию понимая, что без палатки и оставленых вещей и обуви в таких местах выжить маловозможно. Поисковики (читай - не местные) естественно надеялись найти ребят живыми. Сценарий конфликта очевиден.

Конфликт, конечно очевиден. Ладно, я спать, мне в ночь Вечером продолжим

[serg_v]

Название, автор?

Их полно:Заруцкий,Гостюшин,Ильин и тд,но если найдете первопечатную версию полковника Львова при генштабе царской армии,там как раз большой материал по выживанию в условиях севера(основа материала жизнь северных народов)Эта книга легла в основу подготовки развед групп РККА в периоды финской войны.

[MS]

Их полно:Заруцкий,Гостюшин,Ильин и тд,но если найдете первопечатную версию полковника Львова при генштабе царской армии,там как раз большой материал по выживанию в условиях севера(основа материала жизнь северных народов)Эта книга легла в основу подготовки развед групп РККА в периоды финской войны.

Спасибо. Интересовал материал именно по северам.

Дятловцы вроде как устроили в ту ночь холодную ночевку, но при этом сняли обувь и верхнюю одежду, а покидая палатку не догадались забрать с собой печку, топоры и надеть ВАЛЕНКИ, которые всегда одной формы. И снежная доска не сломала и даже не снесла боковые стойки из лыж? 

Не уверен, что во время панического бегства, под страхом быть накрытым "доской" думаешь о валенках и топорах.
О стойках из лыж. Фото палатки



На фото видно, что палатка была установлена вдоль склона. Смотрим на углы наклона двух лыжных палок. Палка слева, которая оказалась под склоном, имеет наклон вниз по склону. Палка справа стоит ровно. По длине палки можно оцениться по толщине доски, а по углу наклона можно понять на сколько доска сдвинулась. Вес 1 куб. метра сухого старого снега или фирна доходит до 500 кг. Для оценки ситуации данных достаточно. Пусть эта доска надвинулась на палатку на полметра, но при такой нагрузке этого вполне достаточно, чтобы причинить увечья несовместимые с жизнью.

[Alessio]

Никогда ранее не слышал об этой истории. После прочитанного ходил неделю загруженный. Очень тягостное впечатление от этой истории осталось. Потом спросил у матери (она у меня из Оренбуржья), в 59-м еще в школе училась - ничего об этом даже краем уха не слышала...
Мои дилетантские выводы: алкоголь, любовный треугольник (или квадрат)ревность, обида, непонимание, псих, попытки руководителя группы помирить группы, возможно возникшие на этой почве какие-то преступные деяния... и мороз, жуткий мороз... Одно не понятно - почему не были предприняты попытки хотя бы у одного вернуться в палатку, т.к. оставаться вне единственного укрытия - верное самоубийство... Хотя, разорванный тент свел бы на нет все усилия там согреться и они это осонавали...
И еще. В первую же ночь после прочитанного приснился сон, что в каком то коридоре мимо меня проходят члены группы Дятлова (в том составе, в котором застала их смерть), при том о чем то громко ругаясь между собой...

[nosferatu]

чтобы снег сходил под такими углами нужно как минимум землятрясение или попадание в этот склон ФАБ

[fallout]

Не уверен, что во время панического бегства, под страхом быть накрытым "доской" думаешь о валенках и топорах.
О стойках из лыж. Фото палатки



На фото видно, что палатка была установлена вдоль склона. Смотрим на углы наклона двух лыжных палок. Палка слева, которая оказалась под склоном, имеет наклон вниз по склону. Палка справа стоит ровно. По длине палки можно оцениться по толщине доски, а по углу наклона можно понять на сколько доска сдвинулась. Вес 1 куб. метра сухого старого снега или фирна доходит до 500 кг. Для оценки ситуации данных достаточно. Пусть эта доска надвинулась на палатку на полметра, но при такой нагрузке этого вполне достаточно, чтобы причинить увечья несовместимые с жизнью.

Если эти 500кг давят на 1дм, я с Вами согласен. Все дело в распределении веса. Не согласен, что было паническое бегство от пресловутой "доски". Да и вообще, "был ли мальчик?". По-мне, так палки и лыжи стоят, как их поставили туристы, они же их не с отвесом ставили. И "толщина доски" - лишь наметенный метелью(сорри за тавтологию) снег.

Сообщение отредактировано fallout: Jul 19 2011, 17:09

[dr_lapin]

чтобы снег сходил под такими углами нужно как минимум землятрясение или попадание в этот склон ФАБ

И снова по кругу. Как Вы считаете, возможна ли подвижка снежной доски при ее подрезке снизу?

[MS]

Если эти 500кг давят на 1дм, я с Вами согласен. Все дело в распределении веса. Не согласен, что было паническое бегство от пресловутой "доски". Да и вообще, "был ли мальчик?". По-мне, так палки и лыжи стоят, как их поставили туристы, они же их не с отвесом ставили. И "толщина доски" - лишь наметенный метелью(сорри за тавтологию) снег.

По ссылке, что я давал ранее

Придавленными оказались несколько участников, - наиболее сильно пострадал Коля Тибо-Бриньоль, - он получил перелом и вдавливание височной кости, - видимо, из-за концентрации нагрузки на голову при опоре ее на жесткий предмет (фотоаппарат, как полагает Аксельрод). Люся Дубинина, - получила двусторонний перелом ребер, тоже, возможно, из-за концентрации нагрузки через ткань палатки и заваленную оползнем лыжню палку или лыжу (на которую палатка опиралась).

Про мальчика не понял.

[nosferatu]

И снова по кругу. Как Вы считаете, возможна ли подвижка снежной доски при ее подрезке снизу?

считаю что версию про лавину придумали те, кто не смог застолбить версию про кровавых чекистов или про снежного человека

[fallout]

По ссылке, что я давал ранее

Придавленными оказались несколько участников, - наиболее сильно пострадал Коля Тибо-Бриньоль, - он получил перелом и вдавливание височной кости, - видимо, из-за концентрации нагрузки на голову при опоре ее на жесткий предмет (фотоаппарат, как полагает Аксельрод). Люся Дубинина, - получила двусторонний перелом ребер, тоже, возможно, из-за концентрации нагрузки через ткань палатки и заваленную оползнем лыжню палку или лыжу (на которую палатка опиралась).

Про мальчика не понял.

Мальчик= оползень, лавина, снежная доска и т.п...

[serg_v]

Не уверен, что во время панического бегства, под страхом быть накрытым "доской" думаешь о валенках и топорах.
О стойках из лыж. Фото палатки



На фото видно, что палатка была установлена вдоль склона. Смотрим на углы наклона двух лыжных палок. Палка слева, которая оказалась под склоном, имеет наклон вниз по склону. Палка справа стоит ровно. По длине палки можно оцениться по толщине доски, а по углу наклона можно понять на сколько доска сдвинулась. Вес 1 куб. метра сухого старого снега или фирна доходит до 500 кг. Для оценки ситуации данных достаточно. Пусть эта доска надвинулась на палатку на полметра, но при такой нагрузке этого вполне достаточно, чтобы причинить увечья несовместимые с жизнью.

Вы видите куб окиданого снега вокруг палатки?После почти месячного стояния палатки, я его не вижу, палки в виде распорок имеют наименьшее сопротивление в снегу и могут быть сдвинуты даже при сильном ветре или эвакуации группы людей через проем.Вообще при сильном ветре наконец растяжек цепляется лыжа и закапывается в снег плашмя,чтоб обеспечить наиболее устойчивое натяжение растяжек за счет своей площади.Сложно аргуметировать когда видят кошку в темной комнате,а ее нет.

По ссылке, что я давал ранее

Придавленными оказались несколько участников, - наиболее сильно пострадал Коля Тибо-Бриньоль, - он получил перелом и вдавливание височной кости, - видимо, из-за концентрации нагрузки на голову при опоре ее на жесткий предмет (фотоаппарат, как полагает Аксельрод). Люся Дубинина, - получила двусторонний перелом ребер, тоже, возможно, из-за концентрации нагрузки через ткань палатки и заваленную оползнем лыжню палку или лыжу (на которую палатка опиралась).

Про мальчика не понял.

Вы видимо не внимательно читали-с такими травмами даже не ползают!

считаю что версию про лавину придумали те, кто не смог застолбить версию про  кровавых чекистов или про снежного человека

Пора бы появится оппонетам.

Сообщение отредактировано serg_v: Jul 19 2011, 17:28

[MS]

чтобы снег сходил под такими углами нужно как минимум землятрясение или попадание в этот склон ФАБ

Гляциолог детектед. Тем, кто в теме интересный распедал по лавине: http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_12.htm

Добавлено. Ещё интересный материал (диалог Буянова с Чистяковым): http://www.stalker-ural.ru/HTM/chistykov.htm

Сообщение отредактировано MS: Jul 19 2011, 18:04