Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[dr_lapin]

Версия лавины наглядно отметается по фотографии палатки присыпанной небольшим слоем снега после почти месяца с установки палатки.

На Ваш взгляд, это мог быть обвал подрезанной снежной доски?

[MS]

Версия лавины наглядно отметается по фотографии палатки присыпанной небольшим слоем снега после почти месяца с установки палатки.

Не лавина, а доска, пласт наста. Дотаточно было сдвижки не более метра, чтобы частично надвинуться на палатку, придавив некоторых лежащих и, самое главное - инициировать паническое бегство из лагеря.

[serg_v]

На Ваш взгляд, это мог быть обвал подрезанной снежной доски?

На мой взгляд любая масса(снега)представляющая угрозу снесла и палатку и лыжи на распорках,принять решение о покидании палатки (точки жизнеобеспечения) можно только при реально оцененной угрозе или невменяемом состоянии. Так можно и при снежной метели из дома(палатки) убежать. Люди какбы ходили и в категорийные,т.е есть опыт нахождения в таких условиях(хотя по коментариям на форумах для кого-то- 25 с ветром это уже экстрим)

[dr_lapin]

Версия лавины наглядно отметается по фотографии палатки присыпанной небольшим слоем снега после почти месяца с установки палатки.

И ещё: фото про которое Вы говорите было сделано 28.02, а палатку нашли 26.02. За это время её расчищали, залазили в неё, рвали тент ледорубом и т.д.
Взято у Ракитина: "Сбросив лыжи, Шаравин и Слобцов попытались обследовать палатку. Первый принялся разгр###### наваленный на неё снег, а второй, вооружившись найденным ледорубом, стал наносить удары по скату крыши, рассчитывая получить быстрый доступ в центральную часть палатки. Разорвать брезент ледорубом оказалось совсем несложно, тем более, что полотнище уже было в нескольких местах рассечено." Вот и "странные" отверстия для подсматривания за группой туристов хорошо объясняются действиями Слобцова.

[serg_v]

Описание хорошо,но я больше доверяю своим глазам ,на соседней странице фото:фронтальные растяжки целы,центральная петля сорвана(могли сорвать при экстренной эвакуации через разрез случайно).И еще,фонарик случайно оставленый в момент эвакуации на палатке был присыпан снегом,даже небольшая масса снега прокатившаяся по палатке скинула фонарь за ее пределы из -за его маленькой массы,а так он лежал где его обронили и был недвижим.

Сообщение отредактировано serg_v: Jul 19 2011, 09:42

[dr_lapin]

... для кого-то- 25 с ветром это уже экстрим)

Чрезвычайную опасность для развития переохлаждения представляет одновременное воздействие на человека отрицательной температуры воздуха, повышенной влажности и ветра. Сочетание ветра скоростью 10 м/с при температуре воздуха -5°С по холодовому индексу соответствует двадцатиградусному морозу. Скорость ветра 10 м/с и температура воздуха -10°С соответствуют тридцатиградусному морозу, при этой же скорости ветра и температуре воздуха -25°С мороз достигает 50 градусов. Ветер скоростью 18 м/с превращает 45-градусный мороз в 90-градусный. (взято http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./16/5...8/70285/160376)
По данным Слобцова температура на месте аварии в эту ночи могла достигать -28, а скорость ветра до 30 м/с. Вот Вам и экстрим.

Описание хорошо,но я больше доверяю своим глазам ,на соседней странице фото:фронтальные растяжки целы,центральная петля сорвана(могли сорвать при экстренной эвакуации через разрез случайно).И еще,фонарик случайно оставленый в момент эвакуации на палатке был присыпан снегом,даже небольшая масса снега прокатившаяся по палатке скинула фонарь за ее пределы из -за его маленькой массы,а так он лежал где его обронили и был недвижим.

Извините, я не понял, что Вы хотели этим сказать.

[Winokur]

По поводу медведа-
Посмотрите на Яндексе ролики с нападением косолапых (ну и не только там).
Особенно запомнилось - американец(?) захлебываясь словами демонстрирует
свою машину - все перевернуто, сиденья изгрызаны и изорваны.

[MS]

Абсолютно согласен с тем, что палатка изорвана инструментом. У меня есть нагляный пример аналогичной картины. Стояли как-то в межсезонье под перевалом, ждали погоды, так как постоянно валил снег. У меня палатка с юбкой. Естественно её постоянно приваливало снегом. Когда погода позволила продолжить маршрут, то образовавшаяся корка на юбке сбивалась ледорубом. Итог: обилие рваных дыр на юбке.

[serg_v]

А вы часто путешествуете по зимнней тайге или горам?Я не стараюсь много читать и- нет.Два года назад поднимались на снегоходах по реке Колва(Пермский край),западная сторона водораздела(90км по прямой от той точки о которой речь). С утра выехали на снегоходах из Талово было минус 42,днем ободняло до 32,средняя скорость движения 45км/ч участки проходили до 65км/ч по вашим ссылкам мы должны были просто околеть за рулем.И в те времена люди выходящие на маршрут готовились серьезно(шили бахилы на ботинки,маски на лицо, меховые безрукавки, теллогрейки, а альтернативы хорошим валенкам считаю что по сей день нет) не в драповых пальто на серьезные маршруты ходили.

Извините, я не понял, что Вы хотели этим сказать.

Я хотел сказать, что движения каких либо занчительных масс снега через палатку способных повлиять на фонарик с его меньшей массой не было,это после момента оставления палатки.

[dr_lapin]

А вы часто путешествуете по зимнней тайге или горам?Я не стараюсь много читать и- нет.Два года назад поднимались на снегоходах по реке Колва(Пермский край),западная сторона водораздела(90км по прямой от той точки о которой речь). С утра выехали на снегоходах из Талово было минус 42,днем ободняло до 32,средняя скорость движения 45км/ч участки проходили до 65км/ч по вашим ссылкам мы должны были просто околеть за рулем.И в те времена люди выходящие на маршрут готовились серьезно(шили бахилы на ботинки,маски на лицо, меховые безрукавки, теллогрейки, а альтернативы хорошим валенкам считаю что по сей день нет) не в драповых пальто на серьезные маршруты ходили.

Я - редко. У меня опыт горных походов - это север Байкала и Сев Тянь-Шань. Я много ходил в водные походы до 5 к.с.
Данным о влиянии температуры и ветра я склонен доверять. Интернет читать иногда полезно: будете знать, что альтернатива валенкам уже существует
Кстати, 45 км/час - это около 12-13 м/c. А если ветер в спину?

Сообщение отредактировано dr_lapin: Jul 19 2011, 10:14

[fallout]

Абсолютно согласен с тем, что палатка изорвана инструментом. У меня есть нагляный пример аналогичной картины. Стояли как-то в межсезонье под перевалом, ждали погоды, так как постоянно валил снег. У меня палатка с юбкой. Естественно её постоянно приваливало снегом. Когда погода позволила продолжить маршрут, то образовавшаяся корка на юбке сбивалась ледорубом. Итог: обилие рваных дыр на юбке.

Это ж как(и зачем?) надо было так хе"""чить ледорубом по палатке, чтоб образовались такие дыры? На самоубийц они были не похожи...

Вложенные изображения

[serg_v]

Абсолютно согласен с тем, что палатка изорвана инструментом. У меня есть нагляный пример аналогичной картины. Стояли как-то в межсезонье под перевалом, ждали погоды, так как постоянно валил снег. У меня палатка с юбкой. Естественно её постоянно приваливало снегом. Когда погода позволила продолжить маршрут, то образовавшаяся корка на юбке сбивалась ледорубом. Итог: обилие рваных дыр на юбке.

В брезентовой палатке при такой подвеске печки(под потолком) точка росы(конденсата) была снаружи, что постоянно приводило к обледенению скатов на ветру в условиях гор,чтоб собрать такую палатку ее необходимо было обстучать твердым предметом, чтоб сбить лед и свенуть компактно.

[dr_lapin]

Это ж как(и зачем?) надо было так хе"""чить ледорубом по палатке, чтоб образовались такие дыры? На самоубийц они были не похожи...

Да не дятловцы хе..чили ледорубом по палатке. Первые спасатели: Шаравин со Слобцовым расчищали палатку в том числе и ледорубом. А потом уже остальные, разбирая палатку, расчищали снег палками. Об этом Ракитин и пишет.

Сообщение отредактировано dr_lapin: Jul 19 2011, 10:27

[dr_lapin]

Я хотел сказать, что движения каких либо занчительных масс снега через палатку способных повлиять на фонарик с его меньшей массой не было,это после момента оставления палатки.

А вот здесь я полностью согласен.

[serg_v]

Я - редко. У меня опыт горных походов - это север Байкала и Сев Тянь-Шань. Я много ходил в водные походы до 5 к.с.
Данным о влиянии температуры и ветра я склонен доверять. Интернет читать иногда полезно: будете знать, что альтернатива валенкам уже существует
Кстати, 45 км/час - это около 12-13 м/c. А если ветер в спину?

Дык тоже давно не вваленках ездим ,на морозе человеку в движении(гораздо легче одетому) замерзнть сложнее, чем сидящему.Движенье-это жизнь!В одежде Манси(народов севера) за 1000 лет особо ничего не изменилось, ходят они там в любую погоду по своим правилам,по которым ряд книжек по экстримальному выживанию написано.

[fallout]

Да не дятловцы хе..чили ледорубом по палатке. Первые спасатели: Шаравин со Слабцовым расчищали палатку в том числе и ледорубом. А потом уже остальные, разбирая палатку, расчищали снег палками. Об этом Ракитин и пишет.

Хорошо, вот расчищают они палатку, подразумевая, что в ней находятся трупы их товарищей. Как минимум, это делалось бы осторожно, а не рубя ледорубом с плеча. Брезент, да еще и многослойный - штука довольно прочная, и чтоб оставить такие повреждения, нужно было, действительно, рвать и метать. Они так, по-Вашему, "расчищали"?

[dr_lapin]

В брезентовой палатке при такой подвеске печки(под потолком) точка росы(конденсата) была снаружи, что постоянно приводило к обледенению скатов на ветру в условиях гор,чтоб собрать такую палатку ее необходимо было обстучать твердым предметом, чтоб сбить лед и свенуть компактно.

Точка росы снаружи могла быть только в области расположения печки. В остальных местах палатки - точка росы была внутри. Если Вы много ходите в горы, наверно замечали, как отсыревают вещи за ночь и сколько конденсата на спальниках. Вряд ли дятловцы отбивали ледяную корку ледорубом. Материальное имущество нужно беречь.

Хорошо, вот расчищают они палатку, подразумевая, что в ней находятся трупы их товарищей. Как минимум, это делалось бы осторожно, а не рубя ледорубом с плеча. Брезент, да еще и многослойный - штука довольно прочная, и чтоб оставить такие повреждения, нужно было, действительно, рвать и метать. Они так, по-Вашему, "расчищали"?

Это не по моему, это по Ракитински. Ещё раз привожу цитату: "Первый принялся разгр###### наваленный на неё снег, а второй, вооружившись найденным ледорубом, стал наносить удары по скату крыши, рассчитывая получить быстрый доступ в центральную часть палатки. Разорвать брезент ледорубом оказалось совсем несложно, тем более, что полотнище уже было в нескольких местах рассечено. В процессе разрубания палатки лезвие ледоруба (как выяснилось чуть позже) угодило в мешок с сухарями и пробило его". Я не согласен с дальнейшими выводами Ракитина, но описательная часть у него очень подробная.

[fallout]

Это не по моему, это по Ракитински. Ещё раз привожу цитату: "Первый принялся разгр###### наваленный на неё снег, а второй, вооружившись найденным ледорубом, стал наносить удары по скату крыши, рассчитывая получить быстрый доступ в центральную часть палатки. Разорвать брезент ледорубом оказалось совсем несложно, тем более, что полотнище уже было в нескольких местах рассечено. В процессе разрубания палатки лезвие ледоруба (как выяснилось чуть позже) угодило в мешок с сухарями и пробило его". Я не согласен с дальнейшими выводами Ракитина, но описательная часть у него очень подробная.

Это, как говорится "ИМХО", но не доверяю я Ракитину. Подтвердить, или опровергнуть уже некому.

[dr_lapin]

Это, как говорится "ИМХО", но не доверяю я Ракитину. Подтвердить, или опровергнуть уже некому.

Я думаю, описательная часть взята из уголовного дела. За 50 лет свидетелей тех событий немного осталось. А вот выводы и предположения уже собственные.

[serg_v]

Точка росы снаружи могла быть только в области расположения печки. В остальных местах палатки - точка росы была внутри. Если Вы много ходите в горы, наверно замечали, как отсыревают вещи за ночь и сколько конденсата на спальниках. Вряд ли дятловцы отбивали ледяную корку ледорубом. Материальное имущество нужно беречь.

Разве сейчас кто -то ходит в горы с брезентовыми однослойками?Лед с брезента раньше обычно отбивали либо полешком вкрай обухом топора,про ледоруб я ни слова не писал.Верхнее расположение печки как раз давало обратный эффект,зона расположения печки успевала просыхать(истопники- дежурные засыпали, об этом свидетельствуют соженные сушащиеся вещи,чаще носки) и нерегулярность топки давала наибольший конденсат по углам.

Сообщение отредактировано serg_v: Jul 19 2011, 11:03