Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[Котовский]

Извините за настойчивость,но всёдаки,почему медведь ушёл не пообедав?

Он пообедал! Потому и ушел, что пообедал! В протоколах продукты в палатке не упоминаются. А их должно было хватить на ужин, завтрак, перекус во время выхода на Отортен, и потом на путь до лабаза, где оставили на время остальную еду - 55 кг.
В общем, питания на 9 человек было. Больше, чем на сутки. Даже если всего по полкило на брата - это 4,5 кг. Поверьте, медведю этого достаточно. Когда желудок стал заполняться, муки голода кончились. И он уже не имел основания задерживаться в том месте, где с ним дрались.
Не знаю, как сейчас, а раньше в палатке все продукты выкладывались в одно место. Потому что пустые рюкзаки расстилались по полу.
Еще раз повторю на всякий случай: в протоколах перечислено все, даже шкурки от корейки, а продуктов нет вообще. Словно группа не собиралась есть в течение следующих суток. И желудки у всех были пусты. Как показала экспертиза, последний прием пищи - за 6-8 часов до смерти. Они и поужинать не успели, только собирались. Куда делась еда? Полевки оставили бы упаковки. А голодные медведь сгребал все в пасть целиком. Кстати, полиэтиленовых пакетов тогда не знали. То есть коробки, пакеты из плотной оберточной бумаги и полотняные мешочки. Вполне съедобно. Просыпавшееся, типа макарон, медведьсобрал с одеяла языком.

Да...Версия с Медведом действительно все убедительней и убедительней...

Такой вопрос....
Вскрытие тел проводилось в Ивделе (насколько я помню)...Уверен что характер ''медведовских травм'' знаком местным патологоанатомам не по наслышке....Это раз...
Пускай даже и не поднимались Манси на перевал...Но в лагере они находились и следовательно Всю историю знали со Слов поисковиков....Думаю они первые должны были высказать свои предположения о Медведе, тем более что следаки впервую очередь кидали камень в их огород...Это Два....
Опять же...Сами поисковики (по большей части туристы) должны были выдвинуть Медвежью Версию одной из первых...тк полюбому знакомы с эти зверем не по наслышке...Это  Три....
Почему же если версия с Медведом столь очевидна, её нигде не рассматривают хотя бы как одну из ведущих....Это Четыре......
И так далее......

Вскрытие некоторых тел проводили в Ивделе два местных паталогоанатома. Остальных вскрывали в Свердловске. Но патологоанатомы не выдвигают версий. Их работа - скрупулезно перечислить все повреждения и т.д., что требуется при заполнении листа экспертизы. Они это сделали. И не будем забывать, что людей прислали на работу по распределению, они не местные. И в их практике таких случаев могло не быть.
Ни манси, ни туристы никаких версий в этом плане выдвигать не могли. Не было оснований. Ни следов, ни шерсти, ни хотя бы одного снятого скальпа. Тела нашли замерзшими или уже разлагающимися в мае.
Версия про медведя мне пришла в голову, когда я читал медицинские протоколы вскрытия. Причем не из-за переломов, а как раз из-за царапин. Я просто нарисовал на бумаге. что записано словами: 4 параллельных ссадины такой-то длины. У одного, у другого... Нарисовал и подумал: это ж какими граблями их цепляли. Тогда я еще предполагал, что это могло быть убийство. Только по ходу протоколов понял, что преступного нападения убийц не было.
Ссадины и такие же разрывы в одежде - это след когтей, понял я. А кроме медведя-шатуна больше их некому оставить. И я стал перечитывать протоколы. И тогда версия шатуна окрепла. Всех смущают переломанные ребра и сдавленные головы - непонятно, что это могло быть. А для меня это как раз понятно, я знаю, что это типичные травмы после нападения медведя. Но об этом знает крайне мало людей.
В таежных поселках моргов нет, патологоанатомов тоже. Но труп не везут куда-то. Или вскрывает местный хирург, если есть больница и нет подозрения на убийство. Или приезжает из района эксперт и вскрывает в местных условиях. Если человека убило деревом на лесосеке, попал под трактор или задрал медведь, вскрывает местный доктор в присутствии участкового и леспромхозовского инженера по безопасности. Ведь причина смерти ясна. Поэтому ивдельские эксперты могли за всю жизнь не увидать ни одного убитого медведем.Хотя по району такие случаи могли происходить раз в несколько лет. Это, вообще-то, крайне редко бывает, на всю страну 2-3 случая в год, пожалуй.

[Гарасим]

в описании найденной палатки указано,что в ней лежал кусок корейки примерно на 3 кг-словно бы погибшие хотели поесть и были мешочки с сухарями,почему же медведь это не съел?
что бы не быть голословным:Внимание спасателей, разбиравших палатку, привлёк большой, килограмма на 3 весом, кусок ветчины-"корейки", извлечённый из мешка, и лежавшая на одеяле полоска свиной кожи, оторванная от ветчины. В момент, когда с группой Дятлова произошло чрезвычайное происшествие, туристы явно намеревались резать эту "корейку" для приёма в пищу.
Второй момент,если сохранились следы людей,то почему нет следов зверя,а ведь он явно тяжелее людей и отпечатки были бы ещё лучше,третий момент-люди не бежали,а шли обычным шагом сплочённой группой-словно пережили нечто и угроза позади,хотя они и пострадали,но угрозы жизни нет.При обсуждении часто факты искажаются-например фонарик на палатке.
Ещё момент:палатку никто не драл снаружи-экспертиза доказала все следы прорезов изнутри.

Weles +!Я тоже вроде помнил про корейку,ещё сухари рассыпаны (после ударов поисковиков).Думаю при нападении медведя все бросились бы в разные стороны,а если отбили нападение-зачем уходить?
Какой-то беззубый медведь-инвалид 2 группы-ни одного скальпа не снял,ни кого не укусил,хотя давил девушку в объятьях...

(...Я просто нарисовал на бумаге. что записано словами: 4 параллельных ссадины такой-то длины. У одного, у другого... )
Форумчане,кто-нибудь ещё читал и помнит о 4 параллельных ссадинах?Я не припоминаю.

[koles]

Дану какой медведь.Там поисковики наполовину все охотники были.Не только манси.В те времена охот.оружие в свободной продаже было.В тех краях только ленивый не охотник был. Сразу бы опредилили присутствие зверя.Ну никак версия со зверьем не прокатывает.Кстати у них в предыдущих походах был опыт встечи с винипухом так там они его оч.успешно и дружно шуганули. Ну и потом кровищи осталось бы там.а ее нету.Аккурратный оч. шатун.

[Майор Пейн]

Основной вопрос , почему все спешно покинули палатку? и видимо только под угрозой смерти попытались вернуться?
Палатка для группы была единственным местом где они могли выжить. Что могло их убить в палатке? Медвед, оползень ?
не понятно

[koles]

В этой теме чем дальше забираешся в документы .фотки .воспоминания поисковиков.Тем больше непоняток.Я за несколько лет так и не вывел для себя ничего внятного в проишедшем.Все версии в мелочах противоречат другдругу.Одно ясно человек в условиях переохлаждения ведет себя совершенно нелогично и неадекватно.Есть примеры позже группа девушек супертуристок с рацией и связью замерзли на памире и еще много подобного.В истории с дятловцами интересен фактор покидания палатки без вещей и ВАЛЕНОК которые проще простого надеть.И причина покидания

[Гарасим]

В этой теме чем дальше забираешся в документы .фотки .воспоминания поисковиков.Тем больше непоняток.Я за несколько лет так и не вывел для себя ничего внятного в проишедшем.Все версии в мелочах противоречат другдругу.Одно ясно человек в условиях переохлаждения ведет себя совершенно нелогично и неадекватно.Есть примеры позже группа девушек супертуристок с рацией и связью замерзли на памире и еще много подобного.В истории с дятловцами интересен фактор покидания палатки без вещей и ВАЛЕНОК которые проще простого надеть.И причина покидания

Одна из причин изложена в версии Ракитина,позволю себе ещё раз дать ссылку http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Весь сюжет очень лихо закручен,но я склоняюсь к тому,что группу Дятлова убили люди.Что это за люди-пока не знаю.

[koles]

Ракитинская история это с мурдерса вроде.Хорошее начало.Ровно год назад все читали в захлеб и ждали продолжений.Начало хорошее.вывод черте че.Может и кидали к нам агентов.Но не на такие бестьлковые и ниемоверно сложные задания.Все проще в разы можно делать.Я начал читать поверхностно этот опус с девятой страницы.Да могли быть там агенты замаскированные под туристов.но зачем убивать всю группу изуверски.Ну грохнулибы.Отволокли в ближайшее болото вместе с монатками.и никто никогда их вообще бы не нашол.Первые страницы исследования бесспорно хороши.Последующее в духе сериалов нашего тв.

И есче.Поклонникам версий о кровавой гебне и злых бармалеев из америки.Тайга это океан.только хуже.В океане тебя могут увидеть.В тайге нет.Пятьсот метров от обозначенного маршрута и летом тебя уже никто не найдет.сколько не ори.Считаю версии с инсценировкой гибели группы абсолютно безосновательными.т.к еслиб надо было то формулировка гибели была бы Погибли заблудившись в тайге.И все.И со всех все снимается.Ан нет.

[R.D.]

возможно наркотики, грибы какие нибудь шаманские. можно кошмары поймать, мало не покажется.. действие часов 5 и более, вполне достаточно чтобы замерзнуть и прочее. омг? и употребляют их на голодный желудок, чтобы не тошнило. и года - самое расцвет лсд. я не в теме, что за личности, но если прогрессивная молодежь.. моя версия - галлюциногены. или ритуальное убийство "защитников горы". зря что ли манси в тюрьме замочили?

Сообщение отредактировано R.D.: Jul 14 2011, 14:37

[koles]

Еще мне сдается что Юдин сошедший в начале с маршрута всетаки не все говорит.Такое впечатление что он о чемто догадался плохом или узнал.На фотках где он прощается с товарищами не тянет он на скрюченного ревматика.Фанаты туристы ждут походов до трясуна.Примерно как мы ждем начала сезона.Отказаться от такой темы нужны веские причины.К томуже в те времена культивировалось преодоление трудности любой ценой не щадя себя.Еслиб приболело что думаю невзирая на это ломая себя пошол бы дальше это было модно.Ну и Золоторев оч. мутный товарищ. Не спроста он в группу залез.

[Гарасим]

радикулит "пересекает" спину так,что ногой пошевелить не можешь!Интересно-есть показания шофёра с которым Юдин уезжал?Золотарёв на фото вылитый шпиён )) Кто предложил его в группу?

[koles]

Есть момент представления Золоторева группе.Типа зашел мужик гораздо старше нас. кавказской внешности.с золотыми зубами...Нормально такого красавца в схоженную группу двадцатилетних брать.Ему помоему даже поговорить нескем неочем будет.Но вроде руководство турклуба настояло.Дескать ему мастером спорта надо подтвердить. Они вначале брать его не хотели что естесственно.Да и как ему самотуто не в падлу было идти в такой сложный поход с группой которая тебя не хотела а ей навязали плюс разница в возрасте.Странно это

[aljusov4]

....по ссылке чётко оговаривается места работы,опровержений не было.....

Там выдвигается версия всего-навсего! А опровержение должны в "комсомольской правде" пропечатать?
А может он внучатый племянник Хрущева и "просто так захотелось ему"?
А может он сослуживец босса турклуба и любитель туризма - попросился с самой сильной группой?
Может он КГБшник и под видом туриста должен обнаружить золотомойщиков какихнить?
Кучу поводов придумать можно и подобным же образом обосновать.

[Гарасим]

У Ракитина о Золотарёве :
...Исследователи трагедии Игоря Дятлова оказались до такой степени в плену воспоминаний свидетелей тех событий, что никто из них, похоже, даже не задумался над тем, а почему Семён Золотарёв вообще оказался участником данного похода? Разумеется, официальную версию событий они знают - Семён хотел идти в поход по Приполярному Уралу с группой Сергея Согрина, но обстоятельства изменились, и ему срочно понадобилось отправиться к матери на Кавказ. Потому, дескать, Золотарёв напросился в группу Дятлова, но..! Здесь опять, как и во всём, что связано с Золотарёвым, мы неизбежно натыкаемся на это самое зловещее ""но!" Но ведь это объяснение ничего не объясняет - оно нелогично, противоречиво и если называть вещи своими именами, вообще бессмысленно.
В самом деле, маршруты и хронометраж движения обеих групп - Согрина и Дятлова - нам хорошо известны. Первоначально окончание "дятловского" похода было запланировано на 9 февраля 1959 г., однако после заседания городской маршрутной комиссии 8 января дата возвращения была передвинута на 12 февраля. Именно в этот день "дятловцы" должны были выйти к Вижаю и оттуда открыткой оповестить турклуб свердловского "Политеха" о благополучном завершении своего мероприятия. Затем должен был последовать переезд в Свердловск, где группа оказалась бы через двое суток, т.е. 14 февраля. Но группа Согрина должна была оказаться там же 18 февраля, т.о. разрыв по времени между прибытиями обеих групп составлял всего 4 суток. И Золотарёв начал об этом беспокоиться за месяц, в середине января, рассказывая всем, как ему надо ехать к маме на Кавказ! Уже 20 января его внесли в списочный состав группы Дятлова (т.е. не в последний момент, как признаётся всеми по умолчанию, а всё же за три дня до выхода).
Итак, мизансцена: Золотарёв в середине января всем рассказываает о том, что очень торопится к маме. Казалось бы, вольному - воля, коли торопишься - поезжай прямо сейчас! Ан нет, он торопится, но не сейчас, а через месяц. Торопится так, что отказывается от похода с хорошо знакомым Согриным и набивается в компанию к практически незнакомому Дятловым (хотя, объективности ради, следует уточнить, что с Дятловым и Колеватовым он всё же был знаком с празднования Нового года на Коуровской турбазе). Однако мы помним, что ещё до выступления в поход - при расставании с Юрием Юдиным в посёлке Северный-2 - Игорь Дятлов переносит контрольную дату возвращения на 2 дня! Дата возвращения в Вижай сдвигается руководителем похода с 12-го февраля на 14 февраля. Соответственно, дата появления в Свердловске перемещается на 16 число, либо даже 17. Тем самым разрыв с группой Согрина вообще съёживается до 1-2 дней! И что же выигрывает Золотарёв в итоге?
А теперь смоделируем логику Золотарёва: когда возвращение группы Дятлова в Вижай планируется на 9 февраля (т.е. разница в датах возврата групп в Свердловск составляет неделю), он заявляет, что ему надо поскорее успеть к маме и на этом основании просит о переводе в группу Дятлова. Затем городской штаб переносит дату возвращения в Вижай на 12 февраля, но Золотарёв всё равно продолжает рассказывать о поездке к маме и добивается-таки перевода. Наконец, уже на маршруте следует ещё одна сдвижка по времени возврата, фактически "съедающая" всю разницу между группами Дятлова и Согрина, но Семён Золотарёв теперь не упоминает о маме, а остаётся с группой. Но если Семёну действительно нужно было успеть к матери, как говорится, "кровь из носу", то 28 января ему следовало вместе с Юдиным повернуть назад, в Свердловск. Однако Золотарёв этого не делает - он совершенно спокойно воспринимает очередной перенос срока. Нам ничего неизвестно - ни из дневника группы, ни из воспоминаний Юрия Юдина - о конфликтах или спорах внутри группы по этому поводу. Похоже, Золотарёв отнёсся к передвижке индифферентно, она его не обеспокоила.
Совершенно несерьёзно предполагать, будто именно выигрыш во времени в 1 или 2 дня мог сподвигнуть Семёна Золотарёва на переход из группы Согрина в группу Дятлова. Дело явно крылось в чём-то другом. Рискнём предположить, что все разговоры Золотарёва о срочной поездке на Кавказ изначально преследовали единственную цель - оправдать в глазах окружающих включение в группу Игоря Дятлова. Казалось бы, что мешало ему сразу попроситься в поход с последним? Думается, для такого поведения была своя причина. Скорее всего, Золотарёв был не уверен в том, что Дятлов захочет взять его с собою. Ведь идею зимнего похода к Отортену Дятлов стал вынашивать вместе с друзьями ещё в ноябре 1958 г. и Игорь имел возможность персонально отбирать участников. Вряд ли Золотарёв смог попасть в их число, если бы просто явился к Игорю Дятлову и попросился в нему группу. Поэтому мы вряд ли ошибёмся, если скажем, что Золотарёв фактически поступил как хороший манипулятор людьми - сначала он убеждал окружающих в одном, а в результате сделал другое. Причём переметнуться из группы Согрина в группу Дятлова, видимо, было не очень просто, ведь персональный состав групп утверждался городским туристическим штабом. Во всяком случае, процедура эта, скажем так, имела формализованный характер и вряд ли подобные вопросы решались в один день.
Примечательно, что в протоколах следствия вопрос о переводе Золотарёва из группы Согрина в группу Дятлова никак не затрагивался. Это одна из многих "зон умолчания", связанная с Семёном, мимо которой, на первый взгляд, следствие никак не могло пройти. Слишком уж сильно Золотарёв выпадал из ряда прочих погибших туристов! И тем не менее, у следователя Иванова вопросов по персоналиям погибших не возникло. Вернее, не совсем так, скорее всего, таковые вопросы всё же задавались, но полученные ответы отражения в деле не нашли. Вполне возможно, что случилось это неспроста - если Золотарёву негласно помогали на уровне городского штаба или турклуба "Политеха" агенты КГБ (а без этого, видимо, не обошлось), то фиксировать эту помощь в официальных следственных документах было никак нельзя. Всё должно было выглядеть так, словно ситуация разрешилась сама собою: попросил человек о переводе, его и перевели! ...

[Кастет Кастетыч]

У Ракитина о Золотарёве :...

А вы не заметили, как исподволь, вам навязывается чужая точка зрения основанная на предположениях? Даже в приведённом вами тексте трижды строятся некие версии и лишь на четвёртый раз Ракитин открыто пишет "агенты КГБ", но тоже с оговоркой. И у него таких оговорок на каждой странице полно.
Его версия (хоть и на первый взгляд логично выстроенная) имеет основной изъян — а именно склонность к событийной фантазии в контексте "вездесущего и недремлющего ока" КГБ, что кроме как отторжения не вызывает абсолютно ничего.
Версия Котовского более реалистична, хотя и в ней не всё гладко.

[Гарасим]

Мне пока не навязали.Я писАл-склоняюсь к тому,что убили люди.Какие?Пока не знаю.

До приведённого отрывка у Ракитина ещё есть доводы за "агента КГБ".

[fallout]

Выскажусь в поддержку версии Котовского. Цитата:
"Вечером решили отпраздновать находку, выпив по полстакана разбавленного спирта. Кто-то поднял тост: «За здоровье дятловцев!..». На что «местные» (Пашин ― «Иван» и Чеглаков ― «Алексей») мрачно возразили, что: «Скорее надо пить „за упокой“…». Политехники их чуть не избили..." конец цитаты.
Е.В. Буянов, Б.Е. Слобцов "Тайна аварии Дятлова"

Местные проводники, похоже, сразу вычислили убийцу, но по каким-то причинам решили не болтать...

[Кисса]

После ухода из палатки , все члены группы Дятлова поступали логично , применимо к считуации, только делали разные вещи .Одни , кто не осозновал в полной мере опастности - начали жечь костер , другие -кто знал поболее -прятались .А вторая девушка просто прибилась к более старшим .Но обшмонали практически всех , медведи , лавина -это кому что нравится .

[serg_v]

Выскажусь в поддержку версии Котовского. Цитата:
         "Вечером решили отпраздновать находку, выпив по полстакана разбавленного спирта. Кто-то поднял тост: «За здоровье дятловцев!..». На что «местные» (Пашин ― «Иван» и Чеглаков ― «Алексей») мрачно возразили, что: «Скорее надо пить „за упокой“…». Политехники их чуть не избили..." конец цитаты.
                                                   Е.В. Буянов, Б.Е. Слобцов "Тайна аварии Дятлова"

    Местные проводники, похоже, сразу вычислили убийцу, но по каким-то причинам решили не болтать...

Местные просто- охотники и понимая, что дятловцы за 15 дней не спустились до Северного(2 дня пути), любой живущий в тех местах меряет дневками,снежным покровом(погодой), рельефом местности ,(даже камусом, каким продбиты лыжи у соседа). Поэтому всегда есть- местные(профессиналы), и туристы(штацкие- любители).Ничего не изменилось за 50 лет(тосты это-реалия действительности). Насчет шатуна версия, вообще выглядит фантатически.

Сообщение отредактировано serg_v: Jul 17 2011, 16:18

[dr_lapin]

В науке есть такой методологический принцип - ,,бритва Оккама,, который гласит - ,,не следует привлекать новых сущностей без самой крайней на то необходимости,, 
Что-бы было понятней, для примера - если кто-то позвонил в вашу дверь, конечно можно предположить, что к вам в гости пришла английская королева, но более вероятней, что зашла соседка за солью.
Упавшая ракета, зелёные человечки, снежный человек, медведь-шатун с ножом под лопаткой - это конечно интересней, но есть и более простое и вероятное объяснение. Почитайте здесь www.fictionbook.ru/author/boris_slobcov/tayina_avarii_dyatlova/read_online.html?page=1
не поленитесь и думаю всё станет понятней.
Вобщем, книга Бориса Слобкова ,,Тайна аварии Дятлова,, , в инете можно онлайн почитать, наберите в Яндексе, например.

Прочитал и не жалею ни времени, ни сил потраченных на это.
Автор очень обоснованно рассматривает лавинно-холодовую теорию гибели группы. Каждый факт, каждое предположение подкрепляется мнением специалистов в различных областях: туристов-горников, гляциологов, метеорологов, врачей, юристов, уфологов.
При этом избегает каких либо фантазий и "натяжки" фактов.
Приводит аналогичные случаи аварий в туристических походах, в том числе лавинных аварий на пологих склонах (10-20 градусов)
Даёт рекомендации туристам на основании аварий группы Дятлова и других групп в условиях зимних походов.
Касается обсуждения гибели группы в различных форумах, книгах и телепередачах. Действительно очень много фантазий и спекуляций на тему гибели группы Дятлова. Здесь я с ним согласен: ИМХО - мало кто из нас подробно изучил тему, а вот строить предположения о взрывах ракет, медведях - шатунах, КГБ и американских разведчиках - мы горазды все!
ЗЫ Starss, Вам + за ссылку на книгу. Она ответила на все мои вопросы, связанные с этой аварией.

[Гарасим]

Прочитал и не жалею ни времени, ни сил потраченных на это.
Автор очень обоснованно рассматривает лавинно-холодовую теорию гибели группы. Каждый факт, каждое предположение подкрепляется мнением специалистов в различных областях: туристов-горников, гляциологов, метеорологов, врачей, юристов, уфологов.
При этом избегает каких либо фантазий и "натяжки" фактов.
Приводит аналогичные случаи аварий в туристических походах, в том числе лавинных аварий на пологих склонах (10-20 градусов)
Даёт рекомендации туристам на основании аварий группы Дятлова и других групп в условиях зимних походов.
Касается обсуждения гибели группы в различных форумах, книгах и телепередачах. Действительно очень много фантазий и спекуляций на тему гибели группы Дятлова. Здесь я с ним согласен: ИМХО - мало кто из нас подробно изучил тему, а вот строить предположения о взрывах ракет, медведях - шатунах, КГБ и американских разведчиках - мы горазды все!
ЗЫ Starss, Вам + за ссылку на книгу. Она ответила на все мои вопросы, связанные с этой аварией.

Тогда уж и Ракитина прочитайте-тоже не пожалеете.