Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[Terramex]

Алексей, спорить можно долго, тем более по делу которому минуло 50 лет. Обструганная лыжная палка... Да ни о чем не говорит. Оленеводы на севере разводят костер в непогоду, обстругивая посох. Еще раз повторю, беседовал с человеком который имел доступ к материалам следствия, сам видел некотрые документы. Основной вывод- отравление метанолом. Никаких инопланетян и спецгрупп.  Самоампутация языка не редка при отравлениях. Глаза  могли выклевать птицы.  И даже языки.

версия о каком либо отравлении на мой взгляд с самого начала выглядит более чем странно, получается у всех одинаково и одновременно съехала крыша, несмотря на то что отравление в силу индивидуальных физиологических особенностей и обмена веществ может начинаться и протекать по разному у каждого человека, и они строем вышли из палатки на мороз разутыми, а палатке надо заметить никто из отравленных почему то в таком случае не остался. Да и ещё порезали палатку.

[kukui]

версия о каком либо отравлении на мой взгляд  с самого начала выглядит более чем странно, получается у всех одинаково и одновременно съехала крыша, несмотря на то что отравление в силу индивидуальных физиологических особенностей и обмена веществ может начинаться и протекать по разному у каждого человека, и они строем вышли из палатки на мороз разутыми, а палатке надо заметить никто из отравленных почему то в таком случае не остался. Да и ещё  порезали палатку.

Да не у всех, и не сразу. Забейте в гугл- отравление метанолом. Достаточно части группы хлебнувшей из фляги. Сами то в поход ходили? И не видели фляжек не оговоренных условиями?
Ну хочется вам видеть загадочное и сверхъестественное, ну хорошо, верьте в это, я доверяю фактам и выводам сделанными спецами. А муть поднятая желтой прессой вокруг... Она и есть муть.

Сообщение отредактировано kukui: Jul 9 2011, 22:25

[aljusov4]

Виктор, аргумент про 50 лет неоспорим, уверенной стопроцентной версии не будет, даже если подключить Перельмана и лучшие умы планеты! Данных не хватает и взять их неоткуда...
Про лыжную палку можно поспорить - не будет человек в здравом уме усложнять себе жизнь - потом ведь придется с одной палкой идти, гораздо медленнее и тяжелее.
Материалы по делу - это реальный источник информации, в отличии от интырнет-брехаловок. Но и в МВД тоже люди работали - сказали им сверху не мурыжить долго это дело - вот и подвели его под одно из простых объяснений: метанол. Спорить не буду - бесполезно это за недоказуемостью. Просто приведу пример: несколько лет назад у нас дважды застрелилСЯ в голову министр путей сообщения (по материалам расследования)
Про глаза-языки забыл : птицы как-то выборочно попитались, хотя из естественных причин - самая очевидная.

Сообщение отредактировано aljusov4: Jul 9 2011, 22:28

[Terramex]

Да не у всех, и не сразу. Забейте в гугл- отравление метанолом. Достаточно части группы хлебнувшей из фляги. Сами то в поход ходили? И не видели фляжек не оговоренных условиями?

В такие походы как Дятловцы конечно не ходил, но ведь по результатам расследования сказано что они все вышли из палатки сразу, не кажется странным это факт? то что часть группы хлебнула отравы, это не значит что они сразу превратились в маньяков.

[kukui]

Виктор, аргумент про 50 лет неоспорим, уверенной стопроцентной версии не будет, даже если подключить Перельмана и лучшие умы планеты! Данных не хватает и взять их неоткуда...
Про лыжную палку можно поспорить - не будет человек в здравом уме усложнять себе жизнь - потом ведь придется с одной палкой идти, гораздо медленнее и тяжелее.
Материалы по делу - это реальный источник информации, в отличии от интырнет-брехаловок. Но и в МВД тоже люди работали - сказали им сверху не мурыжить долго это дело - вот и подвели его под одно из простых объяснений: метанол. Спорить не буду - бесполезно это за недоказуемостью. Просто приведу пример: несколько лет назад у нас дважды застрелилСЯ в голову министр путей сообщения (по материалам расследования)

Леша, выжить нужно тут и сейчас, сам жег колесо от машины при минус 28 , ночью в лесу, кончился бензин. При выстреле в голову выживают, при выстреле в сердце -никогда. Контрольный в голову- глупость.

[kukui]

В такие походы как Дятловцы конечно  не ходил, но ведь по результатам расследования сказано что они все вышли из палатки сразу, не кажется странным это факт?  то что часть группы хлебнула отравы, это не значит что они сразу превратились в маньяков.

Не маньяками они стали. Они перестали контролировать себя. Сначала было опьянение, и крыша едет когда наступает похмелье, т.е. спирт перестает стимулировать перенос кислорода к тканям и мозгу. И крыша едет по разному. Психоз, галлюцинации. Накопленная раздражительность на соратников. Лидер становится изгоем, изгой -лидером. Или вы верите что в коллективе все равны? Есть особь Альфа и особь Омега. Так было всегда, это сущность человека. И в определенный момент снимаются тормоза, и все. Поройтесь в своих тайных желаниях, вы все поймете. Нормальный(условно) человек отличается от маньяка более крепкими тормозами. Мы все эгоисты. И мы давим в себе эгоизм и инстинкт самосохранения внутренними тормозами. Но если тормоз снимается воздействием химии, гипноза или "краем"... Человек способен сожрать собственного ребенка, что б выжить. Это страшно, но это так.

[Winokur]

приведите хоть один аргумент 100 % подтверждающий факт присутствия других лиц на этом перевале, что касаемо радиации наиболее вероятная причина это выход урановых руд на поверхность и вынос изотопов водой ручья

Вы действительно привели очень хорошую ссылку, Вам +
Только из фактов там, выводятся не всегда правильные выводы
Пример Отсутствие поломанных конечностей якобы при падении
Мой пример Знакомая при падении сломала руку Сложный оскольчатый
Плохо сросся ломали зажила Немного позднее упала с табуретки и сломала
снова ту же руку --Естественный вывод (поинтересуйтесь на скорой)ломка рук ног шеи неизбежность при падении
Из материалов дела-сломаны ребра черепа Череп самой природой расчитан как орех Руки ноги целы Двое забивают лежащего прикладами вот много ребер и сломано
Факт присутствия складывается из фактов дела Я уже объяснял
Уран размываемый водой -понижение концетрации На видео говорится о таком
способе - обрабатывалась одежда погибших В том то и дело что уровень просто огромен Он превышает Естественный фон в несколько раз
Ядерный проект курировал Берия К моменту трагедии всего 6 лет как мертвый
Спецслужбы у нас, легко -Известный театральный режиссер ,погибший под колесами грузовика, Вместе с агентом Спецслужбы -Легко шли на такое
Спецлаборатория в стране со смертельными уколами при Сталине

[Котовский]

Лет 20 назад мне довелось прочитать ксерокопию следственного дела о гибели группы Дятлова. И поучаствовать в дискуссиях, круглых столах и прочих обсуждениях этого дела. И я понял, почему нет до сих пор вразумительного ответа на вопрос, почему люди погибли.
Во-первых, в те времена особенно, да и сейчас тоже, многие хотят, чтобы виноваты оказались какие-то враги - Политбюро и ЦК КПСС, советская военщина, КГБ, американские шпионы, спецназ ГРУ, внутренние войска МВД и т.д. вплоть до беглых зэков. Я помню, как принимались резолюции и собирались подписи под требованием к армии и КГБ признать свою вину и раскрыть секретные архивные материалы, повиниться и судить виновных. Совершенно непродуктивный подход. Нет таких материалов, и не было никогда. И быть не могло, потому что все они тут не при чем.
Во-вторых, есть группа оголтелых уфологов, которые признают исключительно версию об НЛО. В те поры было несколько сообщений, докладов и записей с метеостанций об "огненных шарах". В разное время в разных местах. Судя по записям, люди видели пятна света и, с трудом подбирая слова, называли их шарами. Кстати, не слишком яркими. И это не были вспышки. Пятна просто возникали в облаках и либо медленно двигались, либо постепенно рассасывались. Надо сказать, что весь этот северный регион лежит под трассами ракет, запускаемых из Плесецка на Камчатку. И подобные пятна и световые треугольники я сам не раз видел, и сейчас их периодически можно видеть по ночам, когда производятся запуски.
В-третьих, в обсуждениях участвуют люди, которые понятия не имеют о природе, географии, зимнем климате и условиях похода по Северному Уралу. Тем более не представляют, что там было зимой 1959 года. Поэтому все эти факторы выпадают из обсуждения, словно речь идет о Подмосковье, или Кавказе. Или вообще об абстрактной местности.
В-четвертые, многие факты, ясно прописанные в следственном деле, в материалах экспертиз, упорно замалчиваются и отвергаются. А выпячиваются только отдельные факты, которые выгоды для любимой версии.
Например, все знают, что стенка палатки разрезана изнутри сверху донизу. Но никто не вспоминает что противоположная стенка и скат крыши изодраны в клочья. И что помимо языка, якобы вырезанного извергами из КГБ или ГРУ, у потерпевшего отсутствуют подъязычная кость, полностью кожа и мягкие ткани на щеке, виске, подбородке. Кости черепа почти на половине лица обнажены полность. Именно эта половина лица была погружена в ручей, когда труп обнаружили уже весной.

[rif]

Прочитать все сил не хватило.
Но каратисты и другая мистика в этом деле однозначно отсутствует.
Это действительно отравление метанолом!
Кто то (возможно не все) хлебнул метанола и вот эти кто то и шуганули остальных из палатки своим абсолютно непонятным поведением (возможно даже совершив первое убийство). А Вот поняли они с просоня что это их же товарищи или нет-это вопрос. Возможно этот страх и не давал им возможности вернутся к палатке,а возможно это не давал сделать мозг. Они просто не знали где они,что с ними.
Как развивались события уже не скажет никто. Но это -метанол.
У меня знакомые отравились паленой водкой (муж и жена). Он бегал голышом по Москве и попал в психушку,потеря памяти + потеря краткосрочной памяти. Что то сделал-сразу забыл. Сейчас инвалид.
Она через неделю умерла. До смерти было очень странное поведение.
Люди могли просто забыть! Кто они,где они и что они делают.

[Котовский]

Интересно, что версии про отравление метанолом никогда за 50 лет всерьез не рассматривалась. Она появилась только сейчас после сообщений о массовом отравлении в Турции и Индонезии. Обратите внимание, что половина отравившихся в Турции успела долететь до дому и попала в реанимацию уже в Москве. Никакого безумия при таком отравлении не бывает. До такого состояния (белой горячки) надо еще добраться систематическим пьянством.
Раньше такая версия никогда не возникала, потому что все понимали - в категорийных зимних походах не пьют. Спирт или водку всегда доносили до конца похода, потому что от них зависит жизнь. Жизнь! Провалиться под снег в не замерзший ручей можно и в 40-градусный мороз. А уж обморозиться вообще легко. В этой ситуации 20 грамм спирта внутрь, остальным оттирали руки-ноги.
В таких многодневных походах каждый грамм груза заранее просчитан. Не спроста часть груза группа оставляла в лабазе. Не забудем, что в 1959 году все снаряжение весило в 3-5 раз тяжелее, чем сейчас. Одна палатка 8-местная весила кил 10. И лишнее кило дефицитного спирта если и поволокли бы, так его разливали по граммам. Да и литр спирта - эквивалент 5 бутылок водки. На 9 человек в данном случае. При этом невозможно представить, что все пили одинаково, и на всех действовало одинаково.
А главное, следы хоть этанола, хоть метанола, все равно были бы выявлены при судмедэкспертизе. Кстати, в желудках погибших было почти пусто. Они поесть не успели. А уж напиться до бесчувствия без закуски - это нонсенс! Это же не банда законченных алкашей с трясущимися руками.
Кроме того, в те годы все знали, что такое метиловый спирт. Его добавляли к бензину для экономии. И вообще был в широком ходу в промышленности. Отравления случались постоянно. Поэтому все опасались таких вариантов и проверяли, что пьют. И вы думаете. что студенты политехнического института, где полно всяких лабораторий, схватили первое подвернушееся? Они были членами турклуба, поход был зарегистрированным. Перед таким походом все проходят квалификационную комиссию, защиту маршрута и проверку снаряжения. И спирт всегда был в списках снаряжения. и получили, скорее всего. его тоже через турклуб. И после похода были обязаны сдать или отчитаться.
В общем, версия с метаноловым психозом - просто нереальная. Этого не могло быть.

[Петрович]

Да и литр спирта - эквивалент 5 бутылок водки. На 9 человек в данном случае. При этом невозможно представить, что все пили одинаково, и на всех действовало одинаково.
А главное, следы хоть этанола, хоть метанола, все равно были бы выявлены при судмедэкспертизе. Кстати, в желудках погибших было почти пусто. Они поесть не успели. А уж напиться до бесчувствия без закуски - это нонсенс! Это же не банда законченных алкашей с трясущимися руками.
Кроме того, в те годы все знали, что такое метиловый спирт. Его добавляли к бензину для экономии. И вообще был в широком ходу в промышленности. Отравления случались постоянно. Поэтому все опасались таких вариантов и проверяли, что пьют. И вы думаете. что студенты политехнического института, где полно всяких лабораторий, схватили первое подвернушееся? Они были членами турклуба, поход был зарегистрированным. Перед таким походом все проходят квалификационную комиссию, защиту маршрута и проверку снаряжения. И спирт всегда был в списках снаряжения. и получили, скорее всего. его тоже через турклуб. И после похода были обязаны сдать или отчитаться.
В общем, версия с метаноловым психозом - просто нереальная. Этого не могло быть.

Это что за спирт такой,что из литра получается 5 бутылок водки?

Для отравления метанолом не надо "ужираться",а хватит20 грамм.Симптомы и последствия я описывал из собственного опыта.


Не знаю,сколько стоил бензин в 1959 году,но не думаю,что дороже,чем в 1960-х,(когда я помню цены,) и разводить 12-ти копеечный бензин спиртом для экономии-это сказка.

Фото персонажей видели?Эти люди могли по пути(или тайком) где нибудь взять лишний литр спирта?Уверен-могли.Какие нафиг тогда лаборатории?

В этой жизни может быть всё.

[Гарасим]

они и палатку толком не поставили,печь не растопили,некоторые не разделись...и сразу спирт пить?В какой емкости был метаноловый спирт?Если покидали палатку через большие разрезы,для чего сделаны маленькие?

[Петрович]

они и палатку толком не поставили,печь не растопили,некоторые не разделись...и сразу спирт пить?В какой емкости был метаноловый спирт?Если покидали палатку через большие разрезы,для чего сделаны маленькие?

А зачем Герасим топил Му-Му,когда он так её любил?

Не ищите логику там,где её нет.

[Гарасим]

ну хорошо-некто избил (один или вдвоём) своих товарищей и они с переломанными рёбрами и черепами спускались с горы,разрезали одежду на товарищах,ходили срезали деревья,устраивали лёжку...это реально?Следов крови в палатке обнаружено не было.

Сообщение отредактировано Гарасим: Jul 11 2011, 11:50

[Посторонним В.]

Всю тему ниасилил... Многабукав. Извините если повторяюсь - а мож это медвед-шатун был? Напал на полатку, обвалил, и все в панике пабижали.

Сообщение отредактировано Посторонним В.: Jul 11 2011, 12:56

[Гарасим]

медвед бы догнал и погрыз

[nosferatu]

...- а мож это медвед-шатун был? ...

точно. напал и всех ушатал за то что ему спирта не налили.
а еще лучше матерый чекист, верный делу Лаврения Палыча, переодетый в медведя. Кстате на Урале до сих пор каждый второй медведь, если не сильно одичал, понимает обращение "товарищ майор"

Сообщение отредактировано nosferatu: Jul 11 2011, 13:40

[Гарасим]

точно. напал и всех ушатал за то что ему спирта не налили

спирт ему в палатке оставили,наливал бы да пил )) или в одного не пьёт ))

[Нинука]

Сегодня в 23.35 (мск) передача на НТВ ""Дело тёмное" "Убийство группы Дятлова"
Если кто посмотрел уже, расскажите, что ниб дельное там есть?

[SuperLucky]

[quote=aljusov4,Jul 9 2011, 23:24]
Про лыжную палку можно поспорить - не будет человек в здравом уме усложнять себе жизнь - потом ведь придется с одной палкой идти, гораздо медленнее и тяжелее.Насчет лыжной палки возникает одна ассоциация.
В альплагере всегда проводили медицинский инструктаж. При травме грудной клетки(например перелом ребра) иногда случается пневмоторакс, это когда воздух входит , но не выходит , грудная клетка раздувается и тогда необходимо ледорубом сделать отверстие между ребер, чтоб воздух выходил.
Слава богу не приходилось использовать эти знания.
Но заостренная лыжная палка очень бы подошла для этого. Правда предположение к существующим версиям не подходит.

Сообщение отредактировано SuperLucky: Jul 11 2011, 14:47