Группа Дятлова, Уральский Хоррор

[Begemot]

А дальше?Убийца одумался и стал спасать других?Или продолжил убивать?Наверное он должен погибнуть последним?

Возможно всё.
Лично мое мнение-одумался через некоторое время, пытался "помириться" или "спасать"-чем еще больше всех напугал...а может и помирился,но уже было поздно... что погиб последним-не обязательно...Мог замерзнуть раньше других, мог быть "нейтрализован" товарищами, мог травмироваться и т.д.... Если бы я знал.. Конкретно не хочу говорить-чтобы случайно не оскорбить невиновного, к тому же погибшего.... Я вообще могу ошибаться в выводах..
ЗЫ Помню один случай, когда вполне нормальный парень выпил стакан (правда самогона) и кидался на остальных четверых собутыльников с вилкой. Его связали, уложили на кровать и продолжили праздник (др). Он проспался, и наутро нифига не верил,что такое было вообще. Я сам там был и самогон тот тоже пробовал-ничего необычного,что это было такое-никто до сих пор не знает. Есть термин в медицине-патологическое опьянение....

[scrofula]

дикая минусовая температура и погодные условия получается превратили мордобой на шашлыках в трагедию.... летние потасовки где по пьяной лавочке погибают люди не так резонируют как та же лавочка перенесенная в такие морозные и безлюдные края.

[Kerkinitida]

Кстати, отравление левым спиртом и, как следствие, помутнение рассудка в данной истории - в версии Ракитина где-то на первых страницах описан инцендент в поезде, где какой-то алкаш стал буянить, мол туристы у него бутылку спёрли... Так что спирт из своей фляги они может и не пили

[Begemot]

Кстати, отравление левым спиртом и, как следствие, помутнение рассудка в данной истории - в версии Ракитина где-то на первых страницах описан инцендент в поезде, где какой-то алкаш стал буянить, мол туристы у него бутылку спёрли... Так что спирт из своей фляги они может и не пили

Одна фляга была пустая,по отчетам там были остатки спирта.... Бутылок найдено не было... Просто как вариант-пить могли не все туристы... Может быть что один (или двое) выпил(и) всю флягу???..имхо-может, на этой почве и конфликт...
ЗЫ Руководство УПИ или просто друзья постарались не позорить память погибших, или что-то еще... тоже может быть много вариантов, почему "скомкали" расследование..

[Kerkinitida]

Одна фляга была пустая,по отчетам там были остатки спирта.... Бутылок найдено не было... Просто как вариант-пить могли не все туристы... Может быть что один (или двое) выпил(и) всю флягу???..имхо-может, на этой почве и конфликт...
ЗЫ Руководство УПИ или просто друзья постарались не позорить память погибших, или что-то еще... тоже может быть много вариантов, почему "скомкали" расследование..

Зачем тащить бутылку наверх, если её можно перелить во флягу.
Анализ остатка спирта разве проводился?
Про "не позорить память" - это многое оправдывает.
И всё же не понимаю почему Юдин не участвовал в поисках!
И не понимаю почему все так убеждены, что трагедия произошла именно ночью!

[DigIt]

не видел в отчетах упоминания о том что спирт был выпит. напротив: фляга была нетронутой, ее и забрал в числе прочих вещей дятловцев поисковик, который первым обнаружил палатку (запамятовал его фамилию). впоследствии эта фляга фигурирует еще раз, в том контексте, что поисковики распили из нее спирт с предложением "выпить за здоровье" пропавших, на что охотник коми Куриков предложил "лучше выпить за упокой". этот эпизод описан в очерке у Ракитина и неоднократно говорится, что не были тронуты ни деньги, ни какие-либо ценности, ни спирт, ценность которого в тех местах, думаю, объяснять не стОит. кроме того, в рез-татах экспертиз первых найденных тел нет ни слова о содержании в крови или желудках алкоголя.

в любом случае, даже если допустить пьяную драку, нет разумного объяснения тому, что позже люди не вернулись в палатку за вещами или к собственному лабазу. 9 человек поубивали друг друга исключительно руками (т.к. нет резаных и огнестрельных ран), будучи пьяными в хлам? включая девушек? не верится. скорее, упившись в умат, они бы просто упали спать в той же самой палатке или возле нее, а не лазали бы на кедр и не устраивали себе грмапотные лежки в овраге. к тому же всегда можно было уйти к лабазу за едой и припасами - это первая и самая логичная реакция в том случае, если кто-то из членов группы ведет себя неадекватно или агрессивно настолько, что пребывание с ним/ними в одной палатке представляет угрозу жизни. и никак нельзя назвать разумной реакцию на пьяных и агрессивных членов похода в виде выбегания в нижнем белье на улицу и отсиживания под кедром или в овраге.

Kerkinitida уверенности в том, что все случилось ночью, лично у меня нет. я склонен верить оценке Ракитина, а именно: все случилось около 17-18 часов вечера или чуть позже. по оценкам фотографий из фотоаппаратов участников похода в очерке делается вывод, что ставить палатку начали только около 16 часов. умудриться за час оборудовать лагерь (при этом даже не успев закрепить конек крыши) и успеть напиться до состояния, когда бросаешься на людей с подручными предметами... слабо верится. да и раздеваться для отхода ко сну было еще явно рановато, без ужина (корейка порезана даже не была). и повторюсь - палатка не была установлена до конца, чего опытные туристы себе не позволяют.

Сообщение отредактировано DigIt: Jul 5 2011, 20:54

[Begemot]

...
И не понимаю почему все так убеждены, что трагедия произошла именно ночью!

Я лично думаю,что ставить палатку чтобы спать днем и пить спирт совсем нелогично.. Да и найти палатку днем разбежавшимся туристам не составило бы труда (пурги не было)...хотя-всё может быть...

2 DigIt

...не видел в отчетах упоминания о том что спирт был выпит. напротив: фляга была нетронутой, ее и забрал в числе прочих вещей дятловцев поисковик, который первым обнаружил палатку..
...да и раздеваться для отхода ко сну было еще явно рановато, без ужина (корейка порезана даже не была)...

Спорить не буду, я давал ссылку на тему на Ганзе..там где то вроде я и читал, что было 2 фляги-одна пустая,одна полная..Вот вторую и допили "за упокой"...в общем, видел я такую инфу..
Кстати,и корейка была порезана... Советую прочесть тему на Ганзе...Хотя это будет долго-более 500 страниц...я читал зимой ну и сейчас иногда...
ЗЫ Теме на Ганзе я почему-то больше верю-там собрались люди,непосредственно знавшие погибших либо причастные как-либо к этой истории..

[DigIt]

Begemot насчет корейки спорить не буду, возможно и я запамятовал, но вот про спирт в памяти отложилось точно, что он был нетронут. ну и кроме того, факт алкоголя в крови и желудках в актах СМЭ был бы отражен. а в них упоминания о каких-либо спиртосодержащих продуктах нет (сканы актов СМЭ можно найти в инете, и в очерке Ракитина). ну и к тому же, полагаю, как только бы стало известно о наличии алкоголя в крови погибших, кол-во версий, будоражащих умы исследователей трагедии, моментально бы свелось к одной единственной как к самой очевидной и тривиальной .

[Петрович]

Kerkinitida уверенности в том, что все случилось ночью, лично у меня нет. я склонен верить оценке Ракитина, а именно: все случилось около 17-18 часов вечера или чуть позже. по оценкам фотографий из фотоаппаратов участников похода в очерке делается вывод, что ставить палатку начали только около 16 часов.

Фотоаппараты были плёночные,без фиксации даты и по ним врядли можно судить когда,где и что было.

[Гарасим]

Фотоаппараты были плёночные,без фиксации даты и по ним врядли можно судить когда,где  и что было.

по длине теней наверное можно предположить время

[DigIt]

Петрович, напротив, по кадрам, снятым на пленку, достаточно просто определить время фотографии, зная светочувствительность пленки (65 единиц) и данные объектива (фокусное расстояние, время выдержки и тд). поскольку и фотоаппараты, и пленки из них есть в деле, рассчитать это несложно. что и было сделано Ракитиным, но не было сделано следователями. ну и однозначно прав Гарасим.

[CанCаныч]

"Пьяная" версия очень привлекательна своей простотой,но не катит...
Во первых:каким бы большим не было желание но в палатке в принципе не по буянишь-размах не тот,значит действие рано или поздно переместилось бы на улицу.Следовательно раздетыми оказались бы два-три человека то есть сам дебошир и пара успокаивающих.Почему дебошир один? Потому что одновременно всех торкнуть ну никак не могло.
Во вторых:Никакой пьяный "акробат" пусть даже со съехавшей крышей не заставит выскочить восмерых бывалых туристов зимой на улицу без обуви.
В третьих: как уже выше писал-всех одновременно накрыть не могло,соответсвенно все были бы в разной степени одетости и уж точно кто нибудь прихватил топор который лежал у выхода из палатки.
Во всей этой трагедии самое загадочное это начало.Какой то неизвестный фактор заставил людей сигануть из палатки со страшной скоростью,то есть этот фактор был даже не "полный писец..." а "ВСЁ,ПИСЕЦ!".Самое интересное это что после эвакуации из палатки это самый "писец" исчезает, потому что следов "разбега" от палатки нет,однако последствия этого "писца" полностью исключают доступ к тёплой одежде или же делают,с учётом холода,добычу этой самой одежды бессмысленной.Далее вся группа уходит(судя по следам-именно уходит а не убегает!) в лес где естественно легче согрется.Ну а дальше начинается процесс замерзания и все сопутствующие действия.
Для меня самая привлекательная версия это "снежная лавина".Откуда она там взялась это вопрос ещё тот... Но на мой взгляд эта версия наиболее полно объясняет и экстренную эвакуацию и невозможность одеться и наличие компресионных травм у троих(?) человек.
зы: у меня дядька их всех знал-учились вместе.Кстати его в этот же год,летом, в электичке зарезали...

[Петрович]

Петрович, напротив, по кадрам, снятым на пленку, достаточно просто определить время фотографии, зная светочувствительность пленки (65 единиц) и данные объектива (фокусное расстояние, время выдержки и тд). поскольку и фотоаппараты, и пленки из них есть в деле, рассчитать это несложно. что и было сделано Ракитиным, но не было сделано следователями. ну и однозначно прав Гарасим.

Время-да,но не день.Да и время можно установить лишь очень примерно,т.к. данные конкретного кадра на плёнке не имеют расшифровки(как в цифровом),на какой диафрагме и выдержке делался тот или иной кадр.И непонятно вообще какова была освещённость в тот день(солнце,пасмурно)
Известно,сколько вобще у них было ночёвок и в каких местах?

То же и со спиртом.Вполне могли несанкционированно(тайком) взять спирта прозапас,при этом прикупив какой нибудь левый.
Вот я не помню,чтоб экспертиза могла установить наличие алкоголя даже через 2 недели после смерти,а там прошло гораздо больше.
И не забывайте,это 1959 год и лабораторная техника была весьма примитивной.

[Петрович]

Версия СанСаныча с лавиной,тоже весьма правдоподобная.Но если была лавина,то почему устояла палатка и остались следы?

[DigIt]

CанCаныч версию лавины оспаривать не буду (хотя для себя и считаю ее несостоятельной), но задам только такой вопрос, который никак не вписывается в эту версию: почему все 9 человек, пережив сход лавины с теми или иными последствиями, оказавшись на холоде без одежды, ШАГОМ (как Вы это правильно отметили) идут к кедру и в овраг, а НЕ к собственному лабазу, который является в такой ситуации куда более привлекательным местом? ваше мнение? версию "заблудившиеся в темноте" не предлагать , т.к. 1. именно в этой самой темноте (которая под вопросом) они смогли найти защищенный от ветра овраг и обустроить там себе настил, 2. фонарь у них был (его с севшими батареями нашли поисковики недалеко от палатки, но не внутри).

мне крайне сложно допустить, что люди выскочили от лавины на холод и пошагали себе вниз по склону, хотя нормальная реакция - это бежать в сторону от траектории схода лавины, при этом еще и выбросив на ходу фонарь... и что это была за лавина, которая НЕ засыпала палатку, НЕ повалила воткнутые в снег у входа лыжи, не засыпала следы всех 9 человек и от которой люди уходили НЕ в бок, а по ходу ее движения вниз?

Петрович про фотопленку и особенно установление времени трагедии очень подробно и с деталями описано в очерке Ракитина. там масса тех.деталей, мне сложно будет их тут изложить лучше автора .

Сообщение отредактировано DigIt: Jul 5 2011, 21:51

[Петрович]

Петрович про фотопленку и особенно установление времени трагедии очень подробно и с деталями описано в очерке Ракитина. там масса тех.деталей, мне сложно будет их тут изложить лучше автора .

Да не суть важно.Я с фототехникой неплохо знаком.

[Begemot]

....
Во всей этой трагедии самое загадочное это начало.Какой то неизвестный фактор заставил людей сигануть из палатки со страшной скоростью,то есть этот фактор был даже не "полный писец..." а "ВСЁ,ПИСЕЦ!".Самое интересное это что после эвакуации из палатки это самый "писец" исчезает, потому что следов "разбега" от палатки нет,однако последствия этого "писца" полностью исключают доступ к тёплой одежде или же делают,с учётом холода,добычу этой самой одежды бессмысленной....

Услышать в полутемноте крик человека, которому стукнули обухом топора по голове и увидеть человека (или пару), размахивающего топором в тесной полутемной палатке-это недостаточный "песец"??? "Песец(ы)" с топором остается(ются) в палатке, вернуться за одеждой как-то наверное было неохота..... бежать в носках веером вверх по склону-нереально,а еще надо тащить раненого (раненых).. Поэтому группой вниз до оврага(в темноте только так и можно было идти,ориентируясь по склону и оврагу)-там попытаться перекантоваться, пока "песец(или два)" протрезвеет(ют)..далее-замерзание всех, включая и возможно уже протрезвевшего и раскаявшегося виновника(ков)...
..имхо конечно же....

[Петрович]

CанCаныч версию лавины оспаривать не буду (хотя для себя и считаю ее несостоятельной), но задам только такой вопрос, который никак не вписывается в эту версию: почему все 9 человек, пережив сход лавины с теми или иными последствиями, оказавшись на холоде без одежды, ШАГОМ (как Вы это правильно отметили) идут к кедру и в овраг, а НЕ к собственному лабазу, который является в такой ситуации куда более привлекательным местом? ваше мнение? версию "заблудившиеся в темноте" не предлагать , т.к. 1. именно в этой самой темноте (которая под вопросом) они смогли найти защищенный от ветра овраг и обустроить там себе настил, 2. фонарь у них был (его с севшими батареями нашли поисковики недалеко от палатки, но не внутри).

мне крайне сложно допустить, что люди выскочили от лавины на холод и пошагали себе вниз по склону, хотя нормальная реакция - это бежать в сторону от траектории схода лавины, при этом еще и выбросив на ходу фонарь... и что это была за лавина, которая НЕ засыпала палатку, НЕ повалила воткнутые в снег у входа лыжи, не засыпала следы всех 9 человек и от которой люди уходили НЕ в бок, а по ходу ее движения вниз?

Петрович про фотопленку и особенно установление времени трагедии очень подробно и с деталями описано в очерке Ракитина. там масса тех.деталей, мне сложно будет их тут изложить лучше автора .

Вот что там были за следопыты такие,что определили,что люди именно шли,а не бежали?Как могли за месяц,зимой,уцелеть и сохранится следы,которые можно бесспорно трактовать как ШЛИ,а не БЕЖАЛИ?А ведь именно на этом аспекте делают упор в развитии некоторых версий.

[Begemot]

CанCаныч версию лавины оспаривать не буду (хотя для себя и считаю ее несостоятельной), но задам только такой вопрос, который никак не вписывается в эту версию: почему все 9 человек, пережив сход лавины с теми или иными последствиями, оказавшись на холоде без одежды, ШАГОМ (как Вы это правильно отметили) идут к кедру и в овраг, а НЕ к собственному лабазу, который является в такой ситуации куда более привлекательным местом? ваше мнение? версию "заблудившиеся в темноте" не предлагать , т.к. 1. именно в этой самой темноте (которая под вопросом) они смогли найти защищенный от ветра овраг и обустроить там себе настил, 2. фонарь у них был (его с севшими батареями нашли поисковики недалеко от палатки, но не внутри).
...

Шагом-потому что бежать вниз по склону ночью по снегу и камням в одних носках-довольно сложно.ИМХО.
Про овраг-это единственный ориентир,который не пропустишь ночью. Какой там ночью лабаз? Переночевать в овраге, зарывшись в снег чтоб не замерзнуть (на склоне не зароешься), а утром уже и лабаз искать-не напрямую же по склону ночью на лабаз идти??..
Фонарь-лежал включенный на палатке.Вероятно его оставили как ориентир.Еще один признак темного времени суток-нелогично оставлять на палатке днем включенный фонарь. Возможно-оставил ушедший на поиски товарищей раскаявшийся "виновник", хотя может-оставил "разведчик" из ранее убежавших, обнаруживший что "виновника" в палатке уже нет...

[Kerkinitida]

Игорь (Бегемот), по Вашим высказываниям уже чувствую, что прочтение 530-ти страниц мне ничего нового не даст и к разгадке тайны я так и не приближусь.
Думала что они (ганзисты) к прочитанным Вами 500 страницам уже всё выяснили и по полочкам разложили