Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


60 страниц « < 50 51 52 53 54 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Группа Дятлова, Уральский Хоррор

Alest
post Jan 18 2015, 13:57
Создана #1021


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 4,247


Металлоискатель: XP GMP

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(EVO @ Jan 18 2015, 14:23)
С чего вы взяли что что то засекречено?  smile.gif  facepalm.gif
все материалы дела в свободном доступе, можно даже само дело запросить.
мания засекреченности всего и вся, это от бессилия исследователей выдвинуть правдоподобную версию, секретности в этом деле ноль, все открыто


Те материалы, что в открытом доступе и те материалы, что докладывали "наверх" в момент расследования дела следователем врядли можно считать одинаковыми. Примерно, тоже самое мы видим сейчас по телевизору про Донбасс... Нам говорят только то, что нам нужно знать сейчас... Когда придет время правды пока никто не знает...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SlavS
post Jan 19 2015, 12:56
Создана #1022


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 175
Зарегистрирован: 4-August 08
Пользователь №: 5,396


Металлоискатель: T-74, XP Deus

Репутация: 18 кг
-----X----


На самом деле каждая из версий натыкается на кучу противоречий нелогичностей и вопросов.

1. Лавина

Почему остались нетронутыми стойки-лыжи у палатки? Что за избирательная лавина?
Почему сама платка как это видно на фото не выглядит заваленной?
Почему двое были обуты, а остальные нет - у двоих хватило времени обуться, у остальных – нет? Или они в палатке были одеты?
Лавина два раза не сходит, то есть если уж она сошла - время одеться-обуться, было.
Травмы некоторых несовместимы с возможностью дойти вниз по склону, разжигать костер, делать настил в овраге.

2. Ракитинская контролируемая поставка. Основной минус – отсутствие логики действия этих самых шпиенов. Диверсанты как-то поняли, что поставка контролируется. Надо ликвидировать группу….

Зачем?! Если они как-то просекли, что поставка контролируется КГБ, то
- надо тихо-мирно взять объект передачи и никоим образом не показывать свое понимание этого. Так как это залог спокойного и успешного выхода диверов из страны. Посылка получена, значит зеленый свет и должны выпустить. А с дезой и потом разберемся…
Зачем ликвидировать группу именно так, чтобы это было похоже на несчастный случай. Если они поняли, что это подстава – пострелять всех и все. Прям в палатке. КГБ в любом случае два и два сложит (гибель группы в месте и во время планируемой встречи, ага сложная загадка) и поймет от чего погибла группа. А на остальных им пофиг.
Ну вот пришли диверы выгонять всех из палатки. «Хэнде-хох все из палатки брысь!» А по ним из палатки из трех ТТ… И нет диверов. Да, оружия у дятловцев не было – но диверы об этом не знали и знать не могли…. И значит такой вариант должны были учитывать.
Выгнать людей из палатки без стрельбы хотя бы в воздух.... хм... а иначе гильзы где?????

Не складывается. И если обыскивали при выходе из палатке, то почему спички оставили?

3. Внутренний конфликт. Версия логичная. За исключением нескольких моментов.
Почему Юры ушли вниз не обутыми. Еще раз – в носках, это не значит обутыми!!! Какой бы ни был конфликт- - обуться, если в палатке уже замерзать начали святое. И штормовки, пусть даже задубелые, никто не мешал накинуть – лишняя защита от ветра.
Почему остальные ушли не одетыми-не обутыми. Если ты сидишь и замерзаешь в палатке, то одеваться должны были начать уже там! А вот двое таки оделись-обулись….
Топоры кто мешал взять?
Почему выход из палатки застегнут???? Как выходили????? Это кстати ко всем версиям нехаотичного покидания палатки относится.
Зачем пещера? В овраге ветра нет…. Так не лучше ли настил и рядом нормальный костер? Веток для настила натаскали, а дров не смогли?


4. Медведь-шатун. Самая логичная версия. Но

Палатка все-таки изрезана изнутри.
Следы этого самого мишки где?
Если медведь заломал кого-то еще вверху, то см вопросы по лавине – как с такими травмами дожили до настила в овраге.
Если мишку сначала отогнали, то почему одежку не похватали и ТОПОРЫ (какое-никакое но оружие) не взяли
Почему медведь не преследовал людей? Иначе бы бежали. И не погрыз никого?
Почему опять же двое обуты, остальные нет.
Почему сделали лежку в овраге, но нормальный костер там не развели?



Полигон с гептилом, НЛО, йети – это в раздел ненаучной фантастики.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

PoiskovikGSM
post Jan 19 2015, 18:18
Создана #1023


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,226
Зарегистрирован: 28-July 13
Из: Большая деревня
Пользователь №: 58,707


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(EVO @ Jan 18 2015, 13:23)
С чего вы взяли что что то засекречено?  smile.gif  facepalm.gif
все материалы дела в свободном доступе, можно даже само дело запросить.
мания засекреченности всего и вся, это от бессилия исследователей выдвинуть правдоподобную версию, секретности в этом деле ноль, все открыто

Уверен на все 100%, что есть материалы следствия для общего пользования, а есть те о которых нам пока знать ещё рано. 49.gif


--------------------
Могу копать, могу не копать... но всё равно буду.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Пыж
post Jan 19 2015, 23:19
Создана #1024


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 12-January 13
Пользователь №: 51,528



Репутация: 21 кг
-----XX---


Ха! Этот самый канал недавно версию о йети показывал, теперь военная теория уже? smile.gif Военные запрятали бы тела так, что никто бы не нашёл! Пропали и пропали... мало ли у нас народу пропадает ? Около 30 тыс. в год !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Пыж
post Jan 19 2015, 23:21
Создана #1025


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 12-January 13
Пользователь №: 51,528



Репутация: 21 кг
-----XX---


Ха! Этот самый канал недавно версию о йети показывал, теперь военная теория уже? smile.gif Военные запрятали бы тела так, что никто бы не нашёл! Пропали и пропали... мало ли у нас народу пропадает ? Около 30 тыс. в год !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SlavS
post Jan 19 2015, 23:35
Создана #1026


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 175
Зарегистрирован: 4-August 08
Пользователь №: 5,396


Металлоискатель: T-74, XP Deus

Репутация: 18 кг
-----X----


Гы... у этого канала версия о йети плавно соприкасается с военной... дескать запущенная ракета (ее фото якобы на последней фотографии) йети спровоцировала напасть.... То есть два чуда в одно месте. Как еще инопланетян не привлекли, которые эту ракету и запустили....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ходатай
post Feb 2 2015, 11:42
Создана #1027


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,118
Зарегистрирован: 29-May 13
Из: Моск Обл Юго-Восток
Пользователь №: 56,927


Металлоискатель: X-Terra
Пол: мужской

Репутация: 331 кг
-----XXXXX


QUOTE(PoiskovikGSM @ Jan 19 2015, 18:18)
Уверен на все 100%, что есть материалы следствия для общего пользования, а есть те о которых нам пока знать ещё рано. 49.gif
Не лишено логики.


--------------------
А ты хоть раз попробуй, оглянись, посмотри, что сумел, что сделал, и кто этому рад.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

BPD
post Oct 2 2015, 10:14
Создана #1028


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 13,895
Зарегистрирован: 16-December 10
Из: Сельцо Бутово
Пользователь №: 24,208
Почётный посетительЗа работу в тылу

Пол: не скажу

Репутация: 1411 кг
-----XXXXX


"Ученые узнали, почему на перевале Холат-Чахль происходят страшные трагедии":

http://ren.tv/novosti/2015-10-02/uchenye-r...va-gibnut-lyudi


--------------------
"Мы ответственны за тех, кого приручили..." (Антуан де Сент-Экзюпери)
fonariki.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

календарик
post Oct 2 2015, 10:32
Создана #1029


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 470
Зарегистрирован: 4-March 15
Из: недалеко
Пользователь №: 2,330,566


Пол: женский
Номер карты: 42.......7714

Репутация: 104 кг
-----XXXXX


Если выбежали наспех и в безумии, то ** безумие** не помешало прихватить еще и фотики.
Да и характер травм наводит на другое...


--------------------
-------------------------
Прежний ник Календарь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ronaldo III
post Dec 25 2015, 00:15
Создана #1030


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 3-February 13
Из: вращенец
Пользователь №: 52,443


Металлоискатель: 74
Пол: мужской

Репутация: 148 кг
-----XXXXX


И все-таки это было убийство.


--------------------
Никогда не смотри в бездну, вдруг она посмотрит на тебя.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алитет
post Dec 25 2015, 12:46
Создана #1031


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 18-October 15
Пользователь №: 2,340,107


Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


А я одного не могу понять,почему именно к этой группе столько внимания? Вотименно к этой. Что,других не было? Были. Может количество погибших играет роль? Скорее всего. Как так случилось? А так-молодость,неопытность. И нет там никакой мистики,шпионоф и ионопланетянов. Раньше на таких случаях учились как НЕ НАДО ходить. Жаль конечно людей,но кроме них никто не виноват. Лично моё мнение,как имеющего опыт зимних походов.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ronaldo III
post Dec 28 2015, 23:38
Создана #1032


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 3-February 13
Из: вращенец
Пользователь №: 52,443


Металлоискатель: 74
Пол: мужской

Репутация: 148 кг
-----XXXXX


QUOTE(Алитет @ Dec 25 2015, 12:46)
А я одного не могу понять,почему именно к этой группе столько внимания? Вотименно к этой. Что,других не было? Были. Может количество погибших играет роль? Скорее всего. Как так случилось? А так-молодость,неопытность. И нет там никакой мистики,шпионоф и ионопланетянов. Раньше на таких случаях учились как НЕ НАДО ходить. Жаль конечно людей,но кроме них никто не виноват. Лично моё мнение,как имеющего опыт зимних походов.

Очевидно во всех остальных случаях отсутствуют загадки и все произошедшее прозрачно и естественно. А здесь слишком много вопросов без ответов. Мистика и фантазии заполняют пробелы.


--------------------
Никогда не смотри в бездну, вдруг она посмотрит на тебя.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гарасим
post Dec 30 2015, 20:58
Создана #1033


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 4-April 11
Из: Царево Городище
Пользователь №: 28,469



Репутация: 100 кг
-----XXXXX


Не страшно? В январские праздники на перевал Дятлова идут две группы «чайников»

Таинственное место перевал Дятлова привлекает многих
Фото: Александр Ёлкин
В самых первых числах января 2016 года сразу несколько групп уральских туристов намерены побывать на перевале Дятлова. Среди них — большая коммерческая группа, участники которой, не имея опыта хождения в зимние маршруты и соответствующей туристической подготовки, отправляются в непростой поход по Северному Уралу, чтобы посетить это памятное место. Организует поездку клуб спортивных путешествий «Спутник».

«Многодневный лыжный горно-таёжный поход по редко посещаемым особенно зимой местам Северного Урала, — говорится в описании маршрута на сайте клуба. — Маршрут характеризуется полной автономностью и поэтому требует от участников хорошей физической формы. Необходимо иметь туристические лыжи и уметь на них „стоять“. Одной из достопримечательностей маршрута является печально известный перевал Дятлова, где в феврале 1959 года при невыясненных обстоятельствах погибли 9 туристов из Уральского Политехнического института. Неподалёку гора Солат-Сяхла, что в переводе с мансийского — гора мертвецов».


Скриншот: сайт ksp96.ru
Екатеринбург — г. Ивдель — пос. Ушма — р. Ауспия — пер. Дятлова — г. Холочахль (1096 м) — г. Отортен (1234 м) — р. Ауспия — г. Ивдель — г. Екатеринбург — такова «нитка» маршрута. От Екатеринбурга до Ивделя путешественники добираются на поезде, далее «вахтовкой» (КамАЗ или «Урал» с «будкой» — прим. ред.) едут 150 км до реки Ауспия, откуда и начинается активная часть путешествия. Возвращение — по такой же схеме. Из Екатеринбурга туристы выезжают 1 января, вернуться в город должны 9 числа. «Протяженность маршрута — 130 км. Все ночевки — в шатре с печкой, так что не замерзнем», — обещают организаторы.

Они анонсируют, что путешествие будет зарегистрировано как поход 1-2 категории сложности, его участники получит 3 разряд по спортивному туризму и значок «Турист России». Цена такого «сурового удовольствия» — 14500 руб. (не считая проезда в поезде). В стоимость входят «заброска» на «вахтовке» и обратная «выброска», питание на маршруте («готовим сами на костре и горелках»), использование специального группового туристического снаряжения (палатка-шатер, печка, горелки и пр.) и услуги инструктора.

В поездку набралось 16 человек, которых разбили на две группы — в каждой по восемь человек плюс инструктор: итого девять — столько же, столько в 1959 году было «дятловцев». «Группа сборная, часть из Питера, часть из Москвы, из Екатеринбурга только два-три человека, — рассказал „URA.Ru“ организатор похода, мастер спорта по туризму Сергей Липин. — Подготовка у всех разная: кто-то ходил в походы (например, горные), кто-то нет. На лыжах стоят все — совсем уж „чайников“ нет. Но практика показывает, что „чайники“ и „тормоза“ все равно будут».

По словам Липина, люди собрались именно под лозунгом сходить на перевал Дятлова. «Ничего страшного, если этот лозунг не реализуется: мы указываем, что маршрут может измениться в зависимости от метеоусловий и подготовленности группы, — замечает Липин. — В прошлом году мы водили туда зимой группу — она не успела дойти до перевала, так как машина не смогла добросить их до нужного места».

Руководитель КСП «Спутник» Сергей Липин
Фото: сайт ksp96.ru
Как поясняют организаторы, этот маршрут больше рассчитан на мартовские «каникулы»: там уже и снежный наст образуется, и световой день более длинный, и температуры повыше. «Зимой программа максимум — дойти до перевала Дятлова ну и, может быть, сходить радиально на гору Холатчахль, — говорит спортсмен. — На гору Отортэн, конечно, не пойдем. Для нас самое главное — это безопасность».

При этом Липин сам участвовать в походе не будет — с 6 по 25 января он организует восхождение на гору Аконкагуа в Аргентине — самую высокую вершину Южной Америки (6962 метра). Группы ведут два его помощника — также опытные туристы, не раз ходившие в различные походы. Инструкторы особо отмечают, что в путешествии на перевал Дятлова поблажек никому не будет «Это не мажорный тур, где инструктора все готовят, а участники отдыхают, — говорят они. — У нас все на равных условиях: и обязанности, и снаряжение распределяются между всеми участниками».

Между тем выход коммерческой команды в район перевала Дятлова стал предметом дискуссии в туристской среде Екатеринбурга: противники коммерческого туризма говорят, что не стоит водить новичков в столь суровые места, тем более зимой, и вспоминают о смертельных ЧП с туристами-«чайниками» (одно из последних произошло в августе 2014 года на Камчатке с коммерческой группой из Екатеринбурга, которая спровоцировала сама на себя лавину — тогда погибли три человека, двое получили ранения, поход проводил клуб «Уральские тропы»).

«Сейчас все коммерческие походы таким образом и проводятся, — говорит кандидат в мастера спорта по туризму, спасатель 1 класса Илья Доня. — С одной стороны, это очень плохо: люди идут неподготовленные, в такие походы они раньше не ходили. С другой стороны, у них есть опытный инструктор. В 99 процентах случаев все заканчивается хорошо: клиенты получают развлечение, организаторы — деньги, все довольны. Но случаются и ЧП. Проблема в том, что у нас в стране не создано механизма контроля: люди могут пойти в такой поход, получить травмы, даже погибнуть, но никто отвечать за это не будет».

В зимнем походе
Фото: с сайта ksp96.ru
«Если группу добросят на машине до реки Ауспия, то дальше в том районе нет ничего сложного: им всего-навсего надо подняться по реке или по хребту до перевала Дятлова и потом вернуться обратно, — замечает мастер спорта по туризму, спортивный судья высшей категории Ирина Бахтина. — По сложности это не выше похода 1 категории. Но лично я не сторонник вождения „единичек“ в такие места, как перевал Дятлова. У нас на Среднем Урале достаточно мест, где можно провести такой поход. В случае, если надо эвакуироваться, это будет гораздо быстрее и проще. Эвакуировать группу из-под перевала Дятлова довольно сложно».

Бахтина с сожалением подмечает, что участников таких коммерческих групп, которые идут на перевал Дятлова, привлекает не сам туризм как таковой, а «таинственное место». «Липин — опытный турист, и я лишь надеюсь, что он просчитал все риски», — замечает мастер спорта.

Вообще, в эти январские праздники на перевале Дятлова будет «многолюдно»: помимо этих двух коммерческих групп, туда же идут несколько команд профессиональных туристов. Например, группа из турклуба УрФУ (УПИ) «Романтик» совершает лыжный поход на плато Маньпупынер, по пути и туда, и обратно ребята пройдут через перевал Дятлова. Кроме того, в этом же районе со 2 по 10 января будет работать исследовательская группа Общественного фонда «Памяти группы Дятлова».

http://ura.ru/news/1052235802
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бухалло Билл
post Dec 30 2015, 22:09
Создана #1034


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,770
Зарегистрирован: 4-May 12
Пользователь №: 42,756


Пол: мужской

Репутация: 397 кг
-----XXXXX


Да, Алитет, определённое недоумение по данному вопросу присутствует.
Ну, к примеру, редкая вершинка или перевал под ней в Хибинах не имеет памятничка.
Или - район Конгорского перевала на Полярном Урале - дай бог памяти - 13 вроде трупов. Чайничьи инструкторские сборы в километре от железной дороги, Лавинка - и всё.

Плановый, или массовый активный туризм - это всегда компромисс между массовостью и лозунговостью (до сих пор тошно, когда к какой то дате на какую нибудь пустяшную горку тянут сарафан чайников за сотню человек. Больше, чем в прошлом, а на будущий - обязательно ещё больше) с одной стороны и условиями определённой (а иногда и на "авось") безопасности участников с другой. (что в свою очередь побуждает делать практически "парковые" маршрутики, где, если не хватает реальной сложности - можно и по верёвочкам меж деревьев в касках полазать, энергию сбросить.
Совсем худо, когда массовость перерождается, а, точнее, дополнется ярым желанием хотя бы сезонно заработать бабла на чайниках, которые рады ползать промежь деревьями на верёвочке и карабине, или проходить инструктажи по выживанию от типа опытных инструкторов - выживальщиков.
- Все просто рискует завершиться, где и началось, - и довелось до абсурда, где туризм - это уже не географические объекты и рассточния, не реальные трудности, адреналин и кругозор, а верёвка, натянутая на детской площадке во дворе, реклама паракорда, огнива и прочей мутаты и массовая игра в скаутов...эрзац..

Однако, здесь всё рядом - и от дождя можно укрыться и если упал с высоты метра - можно присесть отдохнуть, да и медпункт- вот он. Плохо только, что здесь же практически выращивают липовых инструкторов и липовых туристов России. А дальше их, неразумных, уже реально за их же бабло, может потянуть на более реальные приключения. А ведь они уже имеют значок и умеют стоять на лыжах...но в реале то может оказаться (посчитаем по этому маршруту!) порядка 20 км в день.
Вроде не так уж и много, но:
- сумма группового и личного груза в не всегда удобном рюкзаке чайника в недельном автономном маршруте с шатрами, топорами, печками и прочим составит не менее 25 кг на человека. Обычно это больше, тем более, если кавалеры решат разгрузить дам.....
- Наста и фирна ещё нет, плотность снега в это время года ещё не велика, а его глубина непредсказуема и непостоянна. Где то придётся идти аккуратным шагом по почти голому (или обледенелому) куруму, где то - барахтаться в складках рельефа типа пойм рек или ручьёв.
- Световой день короток и часть намеченного пути в названных выше условиях по любому придётся идти в сумерках или темноте...

- Это просто то, что на поверхности и вроде понятно всем(кроме рвущихся в бой чайников и сопровождающих их и ни за что не отвечающих денежных загребал - инструкторов). Кроме этого существуют частности типа общей психологии в группе, где неизбежно на фоне стресса и усталости будут даже в недельном походе создаваться группы и фракции, проявляться тайные лидеры и терятся авторитет у "Явных"....
Коммерческий туризм - это не сумбурно возникшее веяние, ведь сам ВВП (особенно после того, как мы вдруг прозрели и охладели к загранице) настоятельно требовал развития туризма в регионах.
А кому его развивать? Ответственному региональному чиновнику надо всего лишь на кого то перевести часть бюджетных средств, найти типа туриста- инструктора и отчитаться. Да, немного попилить с ним деньги, подмахнуть бумажки , заиметь девиденд и спать спокойно : "туризм развивается"
Типа инструктор тоже не лох - бумажки липового инструктора он тоже приобрёл через этого же чиновника (ну а куда деваться, всё в ускоренном порядке, согласно пожеланиям свыше), и он знает, что никогда и ни за что не понесёт ответственности. Ни за утраченное снаряжение или растранжиренные деньги, ни за жизнь и здоровье людей.
Какими то моментами оно было и раньше, но сейчас это уже система, причём - не только в туризме: министерствами и ведомствами руководят не люди с профильным образованием, не люди со стажем в этой сфере, а клерки, имеющие зачастую два образования: финансовое - чтобы считать и воровать деньги, и юридическое - чтобы не посадили. Мы берём худшее от Запада и на свой лад делаем всё ещё хуже и извращённее.

Обвинить в чём то подобном людей времён "группы Дятлова" я не могу. Это было время здорового оптимизма, время сильных душой и телом людей, способных крутить солнышко на турнике, гонять в футбол в каждом дворе или днями идти на лыжах, в стремлении расширить свои горизонты и познать себя. Время в чём то наивных, но светлых и чистых ребят и их руководителей. Случилась трагедия, и это печально.
Но совсем худо, когда во имя коммерции на этих местах пытаются заработать те, кто параллельно ещё где нибудь в Зимбабве хочет подоить и иностранных лохов.
Немного сглаживает момент предстоящих и уже разрекламированных вылазок в район перевала Дятлова лишь то, что там будут несколько групп, и явно будет радиосвязь между ними. Значит, всё теоретически должно обойтись без значительных жертв.
Эх времена, эх нравы... sad.gif

Как человек, занимавшийся альпинизмом и автономным туризмом, прошедший (в том числе с рюкзаком и на лыжах) по Северу и Крайнему Северу сотни и тысячи км, обавлю своих мыслей:
- Да, причиной трагедии мог стать инфразвук, но, вероятно, это слишком редкое явление, ибо с ним я, пожалуй, ни разу не сталкивался.
- Зато были места, где меня, да и группу, охватывала внезапная тревога и беспокойство. Вероятно, это какие то геопотагенные зоны. Когда ты по 7-8-12 и даже 14часов в день находишься на маршруте, организм не заметно, но неотвратимо очень с непривычки устаёт как физически, так и "морально". Любые эмоции - и не только отрицательные, но даже и положительные - это адреналин, стресс, за который потом придётся чем то расплачиваться. В результате на эту (пусть и незаметно) ослабленную физически и эмоционально сущность любые природные воздействия оказывают гораздо больший эффект.
В одиночном автономном походе, например, очень обостряется слух и даже в состоянии нормального здорового сна человек способен слышать шорох мышки рядом с палаткой.
Обостряется обоняние: даже курящий человек чувствует на природе и в дальнем многодневном маршруте намного ярче. У него обостряются все ощущения и реакции - никогда в суе не проследишь траекторию комет и падающих небесных тел. и, оказывается, их немалое количество.
В рефракциях небесных светил, солнца ли, луны ли или месяца, видится и ощущается иной ход времени и нечто большее, да перечислять можно долго, но если это приходится ещё на культовое место, все возрастает буквально геометрически - ведь до сих пор считается, что самые сильные шаманы - это шаманы Севера.
Я занимался и маршрутами и этнографией, и в своё время немало интересовался этими вопросами и параллельно и в связи и в контексте. Мыслей хватит на книгу, однако практически и кратко можно сказать о данном пласте знаний: чем меньше знаешь, тем крепче спишь, ибо пустив в душу пантеон северных языческих "богов" в купе с явно существующими "плохими местами", с немалым количеством запретов на какие то действия в природе, можно утратить спокойный сон даже в палатке, стоящей на каком нибудь увале под незаходящим солнцем в полярный день северного лета...ибо любой увал, или холм, или камень, наиболее высокий, или необычной формы, может быть культовым местом. Где могли совершаться обряды или жертвоприношения. Или здесь мог быть одинокий хальмер - могильник. Или погибла здесь женщина, которую пьяный муж почти нагую изгнал из чума, и отсюда искала она взглядом родительское стойбище...и прокляла она перед смертью эту долину.
Или просто умерла здесь собака. Старая, у бока и в шести которой копошились когда то маленькие ненцы, которая росла с ними, защищала стада от волков, но состарилась, и потеряла зубы, и уже не могла грызть кости.
И тогда те, кого она согревала собой, кого защищала и кого по собачьи любила, привели её на увал, и привязали к камню, и оставили умирать. И выла здесь протяжно собака, и умирала долго, и от слёз её безысходных образовалось маленькое и невысыхающее озерко, в которое ты по недомыслию кинул окурок.........

На Севере всё очень тонко и сплетено из нюансов...

Сообщение отредактировано Бухалло Билл: Dec 30 2015, 22:56
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Базилио
post Dec 31 2015, 11:14
Создана #1035


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,879
Зарегистрирован: 11-May 10
Пользователь №: 17,971


Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(Бухалло Билл @ Dec 30 2015, 23:09)


На Севере всё очень тонко и сплетено из нюансов...

Это объясняется его оторванностью от многолюдного мира,суровостью климата и преобладанием сил природы над человеком,а не человека над природой,...как допустим у нас,в освоенных местах проживания.Главный враг человека на Севере-это холод и лес.Надо обладать определенными навыками,чтобы противостоять таким условиям,человеку избалованному плодами цивилизации.Давайте представим,что группа Дятлова пошла по маршруту летом,...то никто бы про них так и не узнал. wink.gif Насчет могильников-это все от личного восприятия.Интересно на планете есть места,где никто не похоронен или не был убит или умер по другим причинам? Про умерших животных вообще молчу. И куда подевалась вся та уйма народа,которая жила до нас?А мы ходим по костям предков,даже не зная об этом.Только почему-то одним в каждом хрусте ветки мистика мерещится,а другим нет.Возьмите инженера-топографа Арсеньева,уж насколько излазил всю тайгу вдоль и поперек...и где мистика? Главный враг-тигр,хунхузы,но никак не инопланетяне,инфразвук и прочее... biggrin.gif Думаю причина смерти группы Дятлова банальна до безобразия,но это не интересно...нам мистику подавай. biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бухалло Билл
post Dec 31 2015, 12:04
Создана #1036


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,770
Зарегистрирован: 4-May 12
Пользователь №: 42,756


Пол: мужской

Репутация: 397 кг
-----XXXXX


Да нет, я не о мистике, а о других чувствах, которые открываются в человеке. У меня зимние одиночные автономки на Севере бывали по 3-4 дня, а в летнюю пору - недельные. Я уже не конкретизируюсь на климате или на том, что, конечно, связи никакой - уйдёшь - пропадёшь и искать толком не будут.
- В первый день выходит пот и понт и организм, словно взамен, начинает внимать сущее. нет, не боязливым становится, не опасливым, а наоборот - душа раскрывается и ты постепенно становишься частью природы. Живой природы, где всякому есть место и каждая букашка радуется жизни.
А потом приходит понимание, что и деревья живые и вода. И камни многое видели на своём веку. А как выразить ауру гор? И невольно начинаешь думать, как язычник, и воспринимать мир, как Дерсу Узала.
И чем чаще находишься в шаге от возможной травмы или возможного увечья, утопления на броде, чем ближе подходишь к черте, закоторой уже ничего нет, тем больше ценишь эту скоротечную жизнь и тем больше понимаешь, что жить хочет и птица, что через полмира летела на свою далёкую родину, и рыбу, что стремится к своим родным истокам, и паучка, что летит на паутинке. Лемминга под ногой и деревце, чудом цепляющееся за суровую каменистую твердь, ибо всё это - живое и ранимое. И в этом плане нет никакой мистики, как и в том, что предметы могут нести и хранить информацию. И места могут хранить, особенно культовые. Или где жил, к примеру, шаман.
Однако, пока с этим не соприкоснёшься, не проникнешься, и где то там, в подсознании, само собой всё сказанное мной и несказанное не сложится в единую картину, это будет просто фантазиями, фобиями и вымыслами, которыми современный человек действительно вынужден "защищать" и объяснять самому себе различные непонятности.
Разговаривать об этом можно много и бесконечно - и именно по тому, что сложно будет найти единое определение некоторым событиям - ведь каждый человек видит мир по своему, он сам себе "Я ЕСМЬ".....а на деле - как у дальтоников - сложно придти к единому мнению о цвете мира 17.gif

Ладно, забиваю Вам голову, зачем городским людям эти вещи? Да и в сибирские дебри с их психологией забираться, в общем то - ни к чему.

А всех с праздниками, всех благ и гармонии с окружающим миром!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Базилио
post Dec 31 2015, 12:56
Создана #1037


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,879
Зарегистрирован: 11-May 10
Пользователь №: 17,971


Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(Бухалло Билл @ Dec 31 2015, 13:04)


Ладно, забиваю Вам голову, зачем городским людям эти вещи? Да и в сибирские дебри с их психологией забираться, в общем то - ни к чему.

А всех с праздниками, всех благ и гармонии с окружающим миром!

Городские люди-это несчастные люди.Не должно так жить нормальному человеку.Человек должен иметь свое жизненное пространство в частичке природы,а не в каменной клетушке многоквартирного дома,где для многих природа-это выход на шашлыки в соседние кусты.Вот и стараемся хоть копом восполнить голод общения с природой и почувствовать магию леса...выезжая по выходным в ближайшие окрестности.Как бы не пытались нас перекрашивать -мы язычники в душе.Отсюда и тяга к мистике при общении с природой.Мы бы и рады воспринимать мир как Дерсу Узала,но для этого надо много времени...и денег.И как правило получается,что денег не бывает без времени...вот так и живем.Бяда,одним словом.Думаю,что и группа Дятлова тоже подалась в свой последний поход в тайгу именно от этого "природного голода" ...хотели почувствовать себя наедине с природой,потягаться с ней,но вот не одолели.Город сделал свое черное дело,слабы в коленках оказались. dry.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бухалло Билл
post Dec 31 2015, 13:32
Создана #1038


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,770
Зарегистрирован: 4-May 12
Пользователь №: 42,756


Пол: мужской

Репутация: 397 кг
-----XXXXX


Я бы не был столь категоричен, ибо вообще испытываю немалое уважение к туристам, путешественникам, геологам и участникам научных полевых исследований ТОЙ эпохи.
Полистайте старые отчёты, или хотя бы маршруты, изложенне Кеммерихом - люди с просто никудышным по нашим современным меркам снаряжением проходили до 40 км в день...и это всесезонные , различные маршруты- горные, пешие, водные - волоковые и смешанные. Без понтов и трезвонов, без связи и МЧС, просто решили - и пошли на каникулах. И прошли. Ибо так жили, и были такие понятия и традиции. И здоровье было, и помыслы чистые, и дружба настоящая и чувство локтя.
- просто что то пошло не так, что то не удалось.
Светлая память тем, кто не вернулся со своих маршрутов.........
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Базилио
post Dec 31 2015, 13:46
Создана #1039


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,879
Зарегистрирован: 11-May 10
Пользователь №: 17,971


Пол: мужской

Репутация: 220 кг
-----XXXXX


QUOTE(Бухалло Билл @ Dec 31 2015, 14:32)

- просто что то пошло не так, что то не удалось.


А почему не удалось,почему пошло не так? Не хватило опыта,нюха...внутреннего чутья, предвидения опасности.Чтобы чувствовать себя в тайге как дома-надо там жить.А пока это чуждая для нас среда.Мы там гости и не более того.И поэтому всегда кто-то не будет возвращаться с маршрутов.Ладно,всех с Новым годом! И чтобы всегда все удавалось и шло так,как было задумано. alko_2464.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Бухалло Билл
post Dec 31 2015, 15:14
Создана #1040


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,770
Зарегистрирован: 4-May 12
Пользователь №: 42,756


Пол: мужской

Репутация: 397 кг
-----XXXXX


Не так - это лобаз на дереве и необоснованное отклонение от и без того непростого маршрута.
Не так - это то, что первоначально палатка не была найдена, а потом появилась
не так - это то, что на месте сразу оказались вояки, и с их возможностями найти людей при представленной всем картине было бы не сложно. Но почему то были именно в этом районе, и не нашли. А потом позволили сюда выходить и искать практически всем, кому не лень.
Цвет кожи. Радиация. Традиционно плохое место - по словам местных. Группа здоровых, выносливых, открытых, честных людей, возможно (и почти наверняка) оказалась однажды "не в том месте и не в то время" и что то пошло не так...
Своё видение можно составить или вдруг ощутить только действительно детально проработав эту тему. Интернет Вам в помощ, там есть и действительно интересные факты, просто не позволяющие сказать, что группа Дятлова просто и банально была слаба в коленках...

Однако, грядёт новый год, пора и печень подготовить - у нас первая - "за тех, кто в пути..." alko_2464.gif
17.gif Помните, кто написал? - правильно - Джек Лондон
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


60 страниц « < 50 51 52 53 54 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 8th June 2025 - 09:54
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru