Денга 1731, 1743, Помощь в определении разновида

[Урфин Джюс]

в 1735 году...

Ты говоришь о конкретной монете,да это 35г....но сам штемпель легко мог дожить до 43г.

[bos-k]

Ты говоришь о конкретной монете,да это 35г....но сам штемпель легко мог дожить до 43г.

Но не дожил.

[ometelica]

Ты говоришь о конкретной монете,да это 35г....но сам штемпель легко мог дожить до 43г.

покажи такой реверс хоть один в 1743м году????
розетка 35 года...

[bos-k]

Не чего не понял про разрушение штемпеля...а если это был последний удар? и после этого его отложили ? И и что ни при каких вариантах, его не могли использовать в 43?
Как думаете из какого года перерезка?
Разукрашеность  в основном заключается в форме и перьев....округлите концы перьев на крыле ,укоротите перья хвоста...и останется 38г.Особый же 43г. имеет индивидуальные формы и крыльев и голов и тела...в общем другой тип.

ВЫдумывать можно все что угодно. Округлить- подресовать вообразить - и тогда будет тип орла как на Петровском рубле. Не создавайте путаницу.

[Урфин Джюс]

покажи такой реверс хоть один в 1743м году????
розетка 35 года...

Олег разговор о орле...а в 43г. использовали штемпеля аверсов активно ,в сочетании с реверсами 41,43.
Дело не в розетке ,ее почти не видно.

Сообщение отредактировано Урфин Джюс: Jun 30 2011, 17:40

[Урфин Джюс]

ВЫдумывать можно все что угодно. Округлить- подресовать вообразить - и тогда будет тип орла как на Петровском рубле. Не создавайте путаницу.

Не получится как на петровском и как на особом 43г. не получится ,в том то и дело...

[ometelica]

Олег разговор о орле...а в 43г. использовали штемпеля аверсов активно ,в сочетании с реверсами 41,43.

не очень то их активно использовали, если 4 фоты с трудом нашкрябали!!! реверсы шли в основном е-бургские с передатировками от 1740,41,43, а московские реверсы похоже только на денгах с орлом 1744 применяли...

[Урфин Джюс]

не очень то их активно использовали, если 4 фоты с трудом нашкрябали!!! реверсы шли в основном е-бургские с передатировками от 1740,41,43, а московские реверсы похоже только на денгах с орлом 1744 применяли...

Однако я думаю,что фраза - такого орла не может быть в 43 не верна,теоретически он может быть,думаю с этим ты согласен.

[ometelica]

Однако я думаю,что фраза -  такого орла не может быть в 43 не верна,теоретически он может быть,думаю с этим ты согласен.

на Ц.Ф.Н. как то показывал двушку 1789ем перегравированную из 1779ем, видимо штемпель пролежал где то 10 лет, так что все может быть...
ведь определение орел 30-х годов очень широко???

[Zombie-Lipetsk]

... когда создавал тему, не догадывался, что она вызовет столько ажиотажа ... по цене-то хоть +/- просветите ...

[ometelica]

... когда создавал тему, не догадывался, что она вызовет столько ажиотажа ... по цене-то хоть +/- просветите ...

скорее - чем +
а спор у нас давний... иногда разгорается иногда затухает!

[bos-k]

Не получится как на петровском и как на особом 43г. не получится ,в том то и дело...

Что не получится??? Так как и здесь не получится.
Как можно считать орла особого с 6 ть перьев в крыле - орлом 1738 г.???
Ну как ??? Если этого орла вырезали в 1743 г - как он может быть орлом 1738 г. И почему именно 1738 г - а не 1737 или 1736 - почему???
В 1743 г - и так есть орел и 1737 и 1736 и 1738 - зачем же этого туда засовывать - чтобы вообще все запутать. Этот орел родился в 1743 г и не раньше. Вам очень трудно что - то объяснять Вы все равно при своем мнении останитесь - а доказывать не вижу нужды. .

[ometelica]

Что не получится??? Так как и здесь не получится.
Как можно считать орла особого с 6 ть перьев в крыле - орлом 1738 г.???
Ну как ??? Если этого орла вырезали в 1743 г - как он может быть орлом 1738 г. И почему именно 1738 г - а не 1737 или 1736 -  почему???
В 1743 г - и так есть орел и 1737 и 1736 и 1738 - зачем же этого туда засовывать - чтобы вообще все запутать. Этот орел родился в 1743 г и не раньше.  Вам очень трудно что - то объяснять Вы все равно при своем мнении останитесь - а доказывать не вижу нужды. .

от тут полностью согласен! плюсег

[geostrpr]

В 1743 г - и так есть орел и 1737 и 1736 и 1738 - зачем же этого туда засовывать - чтобы вообще все запутать. .

Все понятно, а Орел 1736г в 1743г, это какой? Екатеринбургский с маленькой короной или какой то другой?

[geostrpr]

Что не получится??? Так как и здесь не получится.
Как можно считать орла особого с 6 ть перьев в крыле - орлом 1738 г.???
Ну как ??? Если этого орла вырезали в 1743 г - как он может быть орлом 1738 г. И почему именно 1738 г - а не 1737 или 1736 -  почему???
В 1743 г - и так есть орел и 1737 и 1736 и 1738 - зачем же этого туда засовывать - чтобы вообще все запутать. Этот орел родился в 1743 г и не раньше.  Вам очень трудно что - то объяснять Вы все равно при своем мнении останитесь - а доказывать не вижу нужды. .

Никто и не считает особого орла, орлом 38г, речь о том, что особый сделан на основе орла 38 г. Либо тем же инстрементом, либо, что скорее всего, дорезан прямо на старых штемпелях, изменен рисунок крыльев, добавлены ости и т.д. Эти особые тоже все разные, кроме одноштемпельных, есть перерезанные и из орла 36г, с малой короной.

[Урфин Джюс]

Никто и не считает особого орла, орлом 38г, речь о том, что особый сделан на основе орла 38 г.

Только разукрашенный...а особый 43 го отдельный оригинальный тип.

[geostrpr]

Только разукрашенный...а особый 43 го отдельный оригинальный тип.

О том и речь.

[bos-k]

Да какие еще разукрашенные ??? Какие типы???
Если говорят что орел ( например скаже) 1736 г - то это значит что есть такая монета именно с таким орлом - датированная 1736 -м гом.
А если орел 1730 г то занит есть такая монета именно с таким орлом - датированная 1730 - м годом. Покажите такого орла на монете с датировкой 1738 г - и вопросов не будет. А пока это 1743 г.
Если кто - то родится в этом году - ему - же с свидетельстве не напишут
что он рожден в 1800 г потомучто если округлить овал лица и визуально укоротить нос - он будет похож на Ивана - который родился в 1800 году.

[Урфин Джюс]

Да какие еще разукрашенные ??? Какие типы???
Если говорят что орел ( например скаже) 1736 г - то это значит что есть такая монета именно с таким орлом - датированная 1736 -м гом.
А если орел 1730 г то занит есть такая монета именно с таким орлом - датированная 1730 - м годом. Покажите такого орла на монете с датировкой 1738 г -  и вопросов не будет. А пока это 1743 г.
Если кто - то родится в этом году - ему - же с свидетельстве не напишут
что он рожден в 1800 г потомучто если округлить овал лица и визуально укоротить нос - он будет похож на Ивана - который родился в 1800 году.

Возможно для вас тип кузова "копейки" ноухау ,но для всех это старый подправленный тип кузова фиата...все ,что я пытаюсь донести.
И особый орел, и украшенный два разных типа...один на базе 38г. ,другой оригинальный.

[geostrpr]

Да какие еще разукрашенные ??? Какие типы???
Если говорят что орел ( например скаже) 1736 г - то это значит что есть такая монета именно с таким орлом - датированная 1736 -м гом.
А если орел 1730 г то занит есть такая монета именно с таким орлом - датированная 1730 - м годом. Покажите такого орла на монете с датировкой 1738 г -  и вопросов не будет. А пока это 1743 г.
Если кто - то родится в этом году - ему - же с свидетельстве не напишут
что он рожден в 1800 г потомучто если округлить овал лица и визуально укоротить нос - он будет похож на Ивана - который родился в 1800 году.

И сколько у Вас таких особых будет? Если они могут быть дорезаны из любого орла предыдущего года, они же довольно по разному смотрятся...

У Вас есть изображение монеты 1743г с орлом 1736, а то я не пойму о чем речь. Покажите пожалуйста.