Выборг наш город, Встреча офлайн,обмен опытом

[Вольди]

Там по-ходу еще ничего не построили - так что по весне еще можно все посмотреть в живую

[Злато]

У меня кстати имеются схемы канализации и водопровода 18 века, но насколько помню они в основном касаются Сорвали, надо как то собраться и перелопатить все схемы, да со временем выложить, может кому интересно будет. Тут буквально вчера предложили разместить материалы по Сорвалийскому кладбищу - сижу жду когда пришлют.

МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО Какая там может быть канализация

[дружносел]

всем привет, в воскресенье видел много молодежи с бейджиками разноцветными и картами , по всему городу , я так и не понял , что это было такое массовое ?

[vipury]

дорогая редакция,я в шоке.Если так возможно Сказка,так быть просто не может

http://chistoprudov.livejournal.com/65040.html

[родригес]

дорогая редакция,я в шоке.Если так возможно Сказка,так быть просто не может

http://chistoprudov.livejournal.com/65040.html

где ты увидил сказку? чего быть не может?

[родригес]

набери в гугле - геноцид русского народа.

получишь это - http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5...8ApHIswbN1bHBDw

[vipury]

Помню с амигосом права получали-теперь ментов не перевариваю. Или еще приехал водятел мне жопу,дружносел видел,так эти педарурги оформлять не хотели,лениво было видать с утра.И тут прочитать такое про долбаную грузию

[vipury]

набери в гугле - геноцид русского народа.

получишь это - http://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5...8ApHIswbN1bHBDw

А ты что не в курсе-гугл это ОНИ,враги развивающегося,счастливого государства.И это не я тебе говорю,так сказал наш Медвепут.Так что Руслан не надо паники в стройных рядах,в то время когда Япония мечи самурайские точит

[родригес]

значит во всём виноват гугл

Ыыыы

Сообщение отредактировано родригес: Feb 23 2011, 00:40

[Вольди]

Канализация примерно 20 на 40 см. ведет под морячков в сторону Александровского лицея,пролезть практически нереально))

[идшт]

Канализация примерно 20 на 40 см. ведет под морячков в сторону Александровского лицея,пролезть практически нереально))

а более свежих схем нет?

[vipury]

С праздником

[Kolidg]

дорогая редакция,я в шоке.Если так возможно Сказка,так быть просто не может

http://chistoprudov.livejournal.com/65040.html

Если всё это правда, снимаю шляпу, господин Саакашвилли!
P.S. с праздником, коллеги!

[колян коляныч]

Камрады,с праздником. По-больше хабара,по-меньше жбони.

[pavluha]

Лет двадцать назад кто-то рассказал мне такую историю. При подготовке Олимпийских игр 1940 года, которые сначала должны были проводиться в Японии, но потом были перенесены в Финляндию, но так и не состоялись, стадион Авангард должен был принять в спортивных соревнованиях самое активное участие. На поле стадиона было сделано пробковое покрытие. То есть готовились к Олимпиаде очень серьезно.
А после войны финны предложили обменять схемы коммуникаций Выборга на то самое пробковое покрытие. Наши, естественно, отказались и пробковое покрытие было вывезено в Москву, в Лужники, где оно благополучно и сгнило. Так Выборг остался и без пробкового покрытия и без схем коммуникаций, в том числе и без схем водопроводов. Честно говоря, я никогда не пытался найти документального подтверждения этой истории, но, думаю, так и было.
Возле общаги на ул. Данилова есть колодец в котором многие набирают питьевую воду. Но это, по большому счету, не колодец. Его лет пятнадцать назад восстанавливали и было видно, как из стены выходит керамическая труба, по которой достаточно мощно течёт вода. То есть это тоже часть финского водопровода.

[родригес]

Лет двадцать назад кто-то рассказал мне такую историю. При подготовке Олимпийских игр 1940 года, которые сначала должны были проводиться в Японии, но потом были перенесены в Финляндию, но так и не состоялись, стадион Авангард должен был принять в спортивных соревнованиях самое активное участие. На поле стадиона было сделано пробковое покрытие. То есть готовились к Олимпиаде очень серьезно.
А после войны финны предложили обменять схемы коммуникаций Выборга на то самое пробковое покрытие. Наши, естественно, отказались и пробковое покрытие было вывезено в Москву, в Лужники, где оно благополучно и сгнило. Так Выборг остался и без пробкового покрытия и без схем коммуникаций, в том числе и без схем водопроводов. Честно говоря, я никогда не пытался найти документального подтверждения этой истории, но, думаю, так и было.
  Возле общаги на ул. Данилова есть колодец в котором многие набирают питьевую воду. Но это, по большому счету, не колодец. Его лет пятнадцать назад восстанавливали и было видно, как из стены выходит керамическая труба, по которой достаточно мощно течёт вода. То есть это тоже часть финского водопровода.

знаю этот колодец в лесочке возле общаги на Данилова, хорошая там водица.

[колян коляныч]

Одним из интересных сюжетов, связанных с историей Выборга и Выборгского замка, является вопрос о существовании здесь подземного хода.
Хорошо известно, что в средневековых замках «… новые поколения хозяев не понимали предназначения тех или иных устройств, а превращение зданий в руины делало памятник закрытым. Все это способствовало рождению мифов о замках.»1
Обычно таким мифом становилась легенда о многочисленных подземных ходах. Исследователи справедливо отмечали, что «… Многие из них были внезапно разрушены, поэтому нельзя понять, что они представляли из себя изначально. Обычно их строили для складирования и хранения различных материалов. С течением времени они соединялись, связывались, переплетались в сложные лабиринты, окутываясь таинственными легендами и мифами» 2
В.А.Тюленев в своем очерке «Изучение Старого Выборга»3 рассуждает о том, почему тема «подземного хода» так интригует современного человека, справедливо отмечая, что о подземных ходах, как правило, сохранилось много упоминаний в письменной и устной форме, которые с течением времени «обрастали» легендами, «приобретая» новые факты. Выборг — город с длительной и интересной историей -стал местом рождения одной из таких легенд — «сосредоточением средневековых тайн, фактически дошедших до нас упоминаний и современных догадок и домыслов».
Причин тому несколько. В свое время Выборг принадлежал и шведам, и финнам, и русским. Часто новый этап истории города начинался с заселения его одним народом, имевшим свои культурные и духовные традиции, и заканчивался переходом города под владычество другого народа, при этом терялись старые и приобретались новые исторические предания. Для современного русского человека облик города, сложившийся под влиянием западноевропейских традиций, таит в себе притягательные загадки.
Важно иметь в виду, что для Выборга сохранились исторические документы XVI-XVII вв., где встречаются такие термины, как «тайный ход» и «тайный дом»,что придает рассуждениям о существовании подземного хода «наукообразный» оттенок. Однако специалистами в области истории и архитектуры еще не было проведено комплексного анализа документов на эту тему, подкрепленного результатами практических исследований. Вопрос о существовании и расположении подземного хода в Выборга остается открытым.

Прежде всего, рассмотрим вопрос о том, что же послужило поводом для разговоров о существовании хода, соединявшего замок с городом.
В.А.Тюленев обращает внимание на факты, содержащиеся в упоминающихся в литературе документах. Так, в материалах, собранных А. Хакманом, в 1561-1562 гг. упомянут «тайный дом» на валу над водой, место расположения которого не конкретизировано. Позднее в записи 1603 г. говорится о перекрытии из 300 досок над «тайным ходом» и постановке двух железных дверей в воротах. В 1610-1613 гг. снова упомянуты ворота с дверью на стороне, обращенной к городу. Через десять лет, в 1622-1623 гг. появились две записи о «тайном ходе», пострадавшем во время бури. В 1660 и 1668 гг. в записях упоминается «отверстие Матти», которое А.Хакман
отождествлял с началом подземного хода. В 1680 г. упомянут «люк» над валом напротив городской башни Рингпортен.
Связав все эти факты, можно предположить, что местом расположения этих сооружений является открытый восточный двор замка. Интересно, что во всех упоминаниях отмечены только элементы, «намекающие» на подземный ход, но нигде нет ни слова о какой-то протяженной галерее.
Принимая во внимание данные 1561-1562 гг., где помимо упоминания о «тайном доме» говорится еще и о строительстве «соединительной стены» между замком и городом, можно выдвинуть гипотезу о существовании такой галереи.
Для проведения работ по строительству дамбы от Замкового острова до Монашеских ворот городской стены А. Хакманом были использованы 359 бревен, которые были вбиты в дно поперек узкого восточного пролива; из образовавшегося котлована откачали воду, затем провели землеройные работы и кладку стены, после чего бревна убрали.
Как следует из документов и планов 17 — 18 веков4, насыпь дамбы в центральной части прерывалась. Здесь был оставлен проход для судов, через который перебрасывался подъемный мост, что исключало наличие сухой галереи внутри переправы.
Вспомним упоминание 1603 г. о перекрытии «тайного хода» 300-ми досками. Поскольку перекрыть герметичную подземно-подводную галерею досками невозможно, то, скорее всего, перекрывали какое-то сооружение на суше.
С помощью хода люди быстро и без проблем, миновав мост, могли попасть из замка в город. Для строительства «выхода» из «тайного хода» внутри города у собственников изымались земельные участки под тремя домами. Сооружением, выполняющим функцию воротного устройства, служило здание, возведенное на крутом восточном холме Замкового острова. Через много лет, во время прокладки трубопровода5 оно было частично исследовано, а во время раскопок в 1980 г. уточнили и многие его детали.
Сначала (в XVI в.) это было башнеобразное, прямоугольное здание, использовавшееся для обороны, с внутренней лестницей, выводившей на берег острова. Оно состояло из двух ярусов. «Верхняя часть здания могла быть оформлена в виде боевой башни, существование которых на восточном дворе подтверждается письменными свидетельствами».6 С течением времени нижний ярус засыпали, пристроив перед этим к основанию глухие казематы с выходом на нижнюю площадку лестницы. И уже в начале XVII в. именно это пространство могли перекрывать во время работ по увеличению высоты восточных укреплений. Вспоминаются и сведения 1603 г. о постановке двух железных дверей в воротах. В виде одной из этих сводчатых дверей и был оформлен выход из подземного хода, а само здание было увеличено на высоту примерно одного этажа со входом на верхнюю площадку земляного бастиона.
Таким образом, «тайный дом» — это, скорее всего, вход на Замковый остров, встроенный в восточный бастион.
О строительстве какого-либо прохода через городскую стену сведений не сохранилось. Возможно, однако, что в городе был подземный тоннель, начинавшийся в основании оборонительной стены.
Известно7, что аналогичным сооружением внутри города ( «выходом» из подземного хода), для строительства которого изымались земельные участки у частных лиц, было здание, находящееся на углу набережной и площади Ратуши (современный адрес: ул. Северный Вал, 3).
В источниках8 имеется упоминание о подземном ходе (в 1603 и 1622 гг. отпускались деньги на ремонт прохода) в связи с первоначальной застройкой береговой части мыса Салаккалахти. Известно, что она проводилась параллельно со строительством замка, из чего следует, что здание могло быть построено в начале XIV в.
Это здание неоднократно перестраивалось на протяжении практически всей истории города. В его облике были отражены элементы всех веяний и стилей архитектуры XVI-XVII вв. Анализ сведений, содержащихся в «Истории Выборга» И.Руута9, книге «Уютный старый Выборг» Ю.Виисте10, архивных чертежей Выборга XVIII-XIX вв., собранных М.И.Мильчиком в альбоме «Оборонное зодчество Выборга» «, «Исторической справки» В.В.Дмитриева и натурных исследований, проведенных В.В.Дмитриевым в 1980-1982 гг. (Выборгский филиал института «Ленгражданпроект»)12 и И.А.Хаустовой в 1992 г.13 позволяет хорошо представить историю этого здания.14
По устным упоминаниям такое сооружение входило составной частью в подвал здания, находящегося на берегу, однако если действительно здесь был выход из тайного прохода, то должен был быть и еще один этаж, который не был обнаружен. С реконструкцией Ратушной площади перестраиваются в новом стиле все здания. Угловой участок в это время принадлежал богатому купцу Борхарду, который в конце 1650-ых годов построил новый дом, самый нарядный в городе
Через много лет, в связи с разорением купца, дом перешел во владение богача, крупного владельца домов, лесопилен, смолокурни, флотилии — Юхана Векрута, который произвел значительные изменения и перестройки, закончившиеся к 50- ым годам XVIII в.
В 1780-е годы здание перешло к магистрату уже в связи с разорением сына Юхана, Филипа Векрута. С 1786 г. в нем разместилась таможня. Судя по планам таможни, переделок в доме произведено не было.
В середине XIX в. века хозяином дома стал консул И.Спарров, а к 1897 г. -советник верховного суда Н.Перандер.
«… Во время войны здание почти не пострадало. Исчезли только отдельные элементы отделки фасадов. После войны какое-то время здесь располагались медицинские службы КЭЧ — лазарет, аптека, аптечный склад. Верхние этажи использовались под жилье. Многие помещения были перегорожены. Вся внутренняя отделка исчезла.<…>В 1990 г. после расселения в здании возник пожар, во время которого пострадали внутренние стены III этажа. Сейчас здание реставрируется….»15
Археологический интерес к истории и действительному существованию подземного хода тесно связан с модернизацией канализационных и водонапорных сетей, в ходе которой и были сделаны большинство находок.
К концу XIX в. 27% населения жило в Старом городе, районах Салаккалахти и Репола. Именно в этот период происходит модернизация канализационных и водопроводных сетей, что было связано с проведением земляных работ.
О том, что обнаруживалось при этих работах красочно писали и Руут, и Лагус в своих книгах по истории Выборга. Работы эти проводились с 1873 по 1880 г. под руководством городского инженера Юханнеса Эдварда Пациуса, который был инициатором строительства здания железнодорожного вокзала, порта, новой набережной в Южной гавани, а так же автором больших проектов канализационных и водопроводных сетей.
Как справедливо отметил историк И.Руут; «При строительстве современного города мы на каждом шагу встречаемся со старым городом. В то время как новые дома вырастают в высоту, открывается старый город под землей»16.
«В 1840-ые годы проводились раскопки, — как пишет Рейнхольм, на Нижней улице (ул. Прогонная) — там провалились рабочие со всеми своими инструментами в пустое пространство под улицей — и это был подземный ход по которому рабочие прошли к востоку или северо-востоку, т.е. в сторону Санкт- Петербурга.» Это пространство, куда провалились рабочие, скорее всего и есть та самая «Матвеева дыра» или «Отверстие Матти», которое А. Хакман, в свое время, отождествлял с началом подземного хода.
В статье также упоминаются: некая дверь, которая была на пути рабочих и которую они не решились открыть; ход, который вел от улицы Серых братьев к усадьбе Экстрема (дом на скале), где он преграждался железной дверью (на Прогонной улице).
Инженер Пациус, проводивший эти работы, констатирует: «Ход был таким высоким, что человек мог проходить в полный рост».
В связи с ходом И.Руут упоминает здание гимназии на углу улиц Прогонной и Чёрных братьев.
Когда в 1855 г. была срыта часть старой стены в районе Хиекка, рабочие также обнаружили ход, в котором несколько каменных ступеней вели вниз, в направлении к Замку. В одном из углов находилась ниша, в которой были обнаружены скелет и сделаны другие находки. Г.Лагус считал, что «вероятно это остатки каземата, найденные вблизи Абоского моста, в старом городе — когда в 1840 году эта часть города перестраивалась под руководством полковника Кульмана.»18.
И.Руут продолжает: «Позднее при земляных работах в разных частях города: у дома обществ (Societehuset), новой гимназии, усадьбы Альфтана обнаружили бревна, кирпичи, каменные кладки и прочие остатки, свидетельствующие, как культурные слои земли поднялись в течение веков».
Старые улицы оказались на метровой глубине. При прокладке канализационных сетей в 1870-е годы под землей находили в разных частях улиц Соборной, Царской, Сторожевой башни и Новопортовской пули, а также серебряные и медные монеты.
Под Епископской улицей около собора нашли пушку. До сих пор встречаются старые погреба (подвалы), откуда идут ходы под землей. Под домом Теслефа на Северном Валу в 1870 г. обнаружили большие квадратные пространства с крышей, дверьми и окнами. Под современной Рыночной площадью, в конце Торкельской улицы, на глубине 2 м. обнаружили останки воина в полном снаряжении.
Прокладка новых канализационных сетей была весьма актуальной. В Выборге, впервые в Финляндии, средневековые деревянные трубы были заменены на новые. И.Руут рассказывает о члене Магистрата по фамилии Цинк, который активно участвовал в прокладке канализационных систем еще в XVII в. Тогда было сооружено 700 метров каналов из дикого камня и 500 метров деревянных каналов. Им была выполнена прекрасная карта инженерных сетей.
К XIX в. эти старые сети устарели. Городской инженер Эдуард Пациус представил Городскому правлению новый проект. Под руководством его и его преемников работы проводились столь успешно, что город уже в 1895 г. имел канализационную сеть длиной 13 800 метров.
В 1895 г. в Выборге было 4,4 км. каналов из дикого камня и цемента, 8,7 км. глазированных труб, 440 м. бетонных и несколько десятков метров железных труб. В Анненских укреплениях находилось 200 м. деревянных труб. 21 марта 1895 г. председатель выборгского технического клуба архитектор Эдуард Диппель сделал доклад о техническом развитии города.
Работы по прокладке водопровода начались в 1891 г. по проектам главного инженера стокгольмского водопровода А.О. Алрутца. Эдуард Пациус был председателем строительного правления, а Линдроос — руководителем практических работ.
В 1892 г. начала действовать насосная станция из озера Mattaanjarvi (в 7 км от Выборга). Система состояла из двух источников, заключенных в трубы в Тикканумме; двух паровых насосов и водонапорной башни на горе Паппула, вмещающей 1,1 млн. литров воды; трубопровода длиной 18 000 м. С каждым годом протяженность труб увеличивалась, так как строились новые улицы и кварталы.
Эти успехи не остались незамеченными. Выборг был единственным городом в Финляндии, который наградили почетным дипломом за свои водопроводные и канализационные сети на гигиенической выставке в 1893 г. в Санкт-Петербурге. К сожалению, нынешнее состояние подземных коммуникаций в Выборге оставляет желать лучшего. Они изношены, конструкции обветшали, что является причиной аварийных ситуаций: сбоев в системе отопления и водоснабжения. Результатом могут стать и наземные катастрофы с гибелью людей.
Подобная авария случилась в городе в ночь на 10 октября 2006 г., когда обвалился целый подъезд жилого дома, и погибли 7 человек.
Сегодня очевидно, что в городе в обязательном порядке необходимо проводить реконструкцию подземных коммуникаций, однако для этого необходимо хорошо знать многовековую историю их создания.

[колян коляныч]

выборг гравюра 1550г.

[родригес]

сильно много маленьких букв, ссылку давай на первоисточник где сделал копипасте

[sevlar]

«В 1840-ые годы проводились раскопки, — как пишет Рейнхольм, на Нижней улице (ул. Прогонная) — там провалились рабочие со всеми своими инструментами в пустое пространство под улицей — и это был подземный ход по которому рабочие прошли к востоку или северо-востоку, т.е. в сторону Санкт- Петербурга.» Это пространство, куда провалились рабочие, скорее всего и есть та самая «Матвеева дыра» или «Отверстие Матти», которое А. Хакман, в свое время, отождествлял с началом подземного хода.

В старом городе сам черт ногу сломит, что там под землей. Помню в середине 80-х на Крепостной провалилась мостовая, там были видны своды выложеные из гранита и кирпича, чтобы засыпать провал потребовалось 4 или 5 Камазов. По видимому такие провалы тоже рождают легенды о подземных ходах.