Почему упали цены на монеты?, Мнение продавцов и покупателей

[ан-2]

А ещё плюс к этому может и так было,что те люди,которых туда возил Михаил,не все находки показывали.

А что такое элкомпионы?

Элкомпионы=иклампианы=илкампионы=эклопианы=энколпион.....
Как же его только не называли!

Сообщение отредактировано ан-2: Jul 3 2011, 11:35

[Петрович]

Зафиксированный АКР это только верхушка айсберга. Конечно всё это относительно, очень относительно. Смотре что считать точной отсчёта. Если посмотреть на это предприятие со спутникового снимка с плохим разрешением - то конечно, ничего такого тут нет. Но мы то живем на земле, а не в воздухе парим.
Мораль тут как раз при делах. Жажда наживы одной конкретной личности стоит знаний тысяч других, которых лишают этого.

Это лицемерие или откровенное заблуждение?

[Петрович]

Элкомпионы=иклампианы=илкампионы=эклопианы=энколпион.....
Как же его только не называли!

Ещё попадалось -инклопионы.

[Шлиман]

Как то всё расплывчато-философски.
Всё относительно.Человек сел в поле,покакал.Кому то это аморально и га*но,а для кого то благое дело и удобрение.

Вот это верно подмечено

Сейчас большинство находок поднимается в места,которые НИКОГДА не будут исследоваться официальными археологами,но места эти могут подвергнуться техногенной или химической обработке с последующей порчей артефактов.Это разве плохо,искать и находить в таких местах?

И что, что не будет исследовано официалами? Будет исследовано любителями, хоть как то, благо, что сейчас всё больше интузиастов появляется.. А торговля находками исключает это на корню.

Сообщение отредактировано Шлиман: Jul 3 2011, 11:52

[ezz]

Падение цен на монеты и прочие предметы коллекционирования для себя объясняю кризисом. Будут излишки средств - будут цены выше.
Немного поездил на коп в разные губернии, опять же для себя делаю выводы - где-то коп заведомо убыточен, а где-то может быть доходным.

[Шлиман]

Это лицемерие или откровенное заблуждение?

Это реальная оценка ситуации.

[Kerkinitida]

Зафиксированный АКР это только верхушка айсберга. Конечно всё это относительно, очень относительно. Смотре что считать точной отсчёта. Если посмотреть на это предприятие со спутникового снимка с плохим разрешением - то конечно, ничего такого тут нет. Но мы то живем на земле, а не в воздухе парим.
Мораль тут как раз при делах. Жажда наживы одной конкретной личности стоит знаний тысяч других, которых лишают этого.

Как-то витиевато выражаетесь, батенька. Можно ли как-нить более доступно изложить ?
Ну с АКР всё более-менее понятно, да и Петрович уже высказал своё мнение на счёт их и я придерживаюсь такой же позиции. А вот что делать с гипотетической точкой отсчёта, спутниковыми снимками, жизнью на земле -

" Жажда наживы одной конкретной личности стоит знаний тысяч других, которых лишают этого." - "тысяч" архов и музейных работников, которые так же подвержены жажде наживы и студентов-гастарбайтеров, которым эти знания, как окажется впоследствии (в большинстве случаев, конечно) будут до одного места и улетучатся через годик-другой после окончания ВУЗа?
"Знаний"...мне смешно, право слово! Практически всё давно уже выясненно в ходе тысяч раскопок за столетия и археология сейчас значит не больше, чем любой другой бизнес(читать нажива)!

[Kerkinitida]

Бред ,  . Мы никогда не поймем друг друга , у вас ход мыслей другой . Не путайте хобби с источником дохода , кроме этого держу аквариумных рыб и хожу на рыбалку . По вашей логике мне надо продавать все монеты имеющие ценность , разводить рыб в большом количестве и втюхивать их в магазины , купить пару километров сетей и снабжать население жратвой ? Это увлечение , мне навар с этого не нужен , иначе потеряется всякий интерес . 

Тогда странно, почему Вас интересует данная тема?

[Шлиман]

Как-то витиевато выражаетесь, батенька. Можно ли как-нить более доступно изложить ?
Ну с АКР всё более-менее понятно, да и Петрович уже высказал своё мнение на счёт их и я придерживаюсь такой же позиции. А вот что делать с гипотетической точкой отсчёта, спутниковыми снимками, жизнью на земле - 

Витиевато? Хотите открытым текстом? Просто не хочу ругаться ни с кем. Да и всё вы прекрасно понимаете

" Жажда наживы одной конкретной личности стоит знаний тысяч других, которых лишают этого."  - "тысяч" архов и музейных работников, которые так же подвержены жажде наживы и студентов-гастарбайтеров, которым эти знания, как окажется впоследствии (в большинстве случаев, конечно) будут до одного места и улетучатся через годик-другой после окончания ВУЗа?

По крайней мере они работают и составляют отчеты, по которым работаю специалисты.
А вы просто уничтожаете историю на корню...

"Знаний"...мне смешно, право слово! Практически всё давно уже выясненно в ходе тысяч раскопок за столетия и археология сейчас значит не больше, чем любой другой бизнес(читать нажива)!

Вы кандидат исторических наук?
Ничего ещё не выяснено...

[Петрович]

Вот это верно подмечено 
И что, что не будет исследовано официалами? Будет исследовано любителями, хоть как то. А торговля находками исключает это на корню.

Официалами очень много чего никогда не будет исследовано(список огромный).
Ничего торговля находками не исключает.Нормальные комплексы покупаются целиком и вводятся в научный оборот.Тоже и с уникальными еденичными находками.Часть уникальных находок так или иначе попадает в экспозиции музеев.Частным образом пишутся книги и составляются каталоги монет и пластики с помощью поисковиков и их находок.Огромное количество инфы сливается официальным археологам за так,по дружбе,вместе с неособо ценными(материально) находками.Так что не надо про "тысячи лишаются знаний".Как раз таки всё наоборот.

Это реальная оценка ситуации.

А мне кажется нереальная.Похоже на очередной заскок настроения.Без обид.
Иначе,Шлиман,вам бы следовало ,как человеку чести,застрелиться прямо в лесу,где Вы(с Ваших слов),в поисках проводите долгие месяцы.Всё несёте в музеи?

[Шлиман]

Официалами очень много чего никогда не будет исследлвано(список огромный).
Ничего торговля находками не исключает.Нормальные комплексы покупаются целиком и вводятся в научный оборот.Тоже и с уникальными еденичными находками.Часть уникальных находок так или иначе попадает в экспозиции музеев.Частным образом пишутся книги  и составляются каталоги монет и пластики с помощью поисковиков и их находок.Огромное количество инфы сливается официальным археологам за так,по дружбе,вместе с неособо ценными(материально) находками.Так что не надо про "тысячи лишаются знаний".Как раз таки всё наоборот.

Не спорю - и такое есть. Но процент мизерный, не существенный. В целом всё наоборот.

А мне кажется нереальная.Похоже на очередной заскок настроения.Без обид.
Иначе,Шлиман,вам бы следовало ,как человеку чести,застрелиться прямо в лесу,где Вы(с Ваших слов),в поисках проводите долгие месяцы.Всё несёте в музеи?

Представьте себе, информацию по возможности наравляю в нужное русло. И отчасти в музеи , правда на правах владельца.
А застрелиться всегда успеется

[Петрович]

Не спорю - и такое есть. Но процент мизерный, не существенный. В целом всё наоборот.
Представьте себе, информацию по возможности наравляю в нужное русло. И отчасти в музеи , правда на правах владельца.
А застрелиться всегда успеется 

Процент огромнейший,на самом деле!!!Если сравнить с официальными находками и поступлениями в фонды.Я уж не говорю о том,что Ваши"тысячи лишённых знаний людей"в основном сейчас имеют возможность получить исторические и археологические знания,благодаря подобным форумам и информации непосредственно поисковиков.

Представьте себе,что Вы такой далеко не один,между прочим.

П.С.
Прошу пардону...какая муха Вас укусила на этот раз?

[Kerkinitida]

Витиевато? Хотите открытым текстом? Просто не хочу ругаться ни с кем. Да и всё вы прекрасно понимаете 

Да, желаю именно открытым текстом, чтоб не строить догадки о том, что именно Вы имеете в виду, оскорбительными Ваши намёки являются для меня лично или нет.
Не хотите ни с кем ругаться - дык отпишите в личку, делов-то.

По крайней мере они работают и составляют отчеты, по которым работаю специалисты.
А вы просто уничтожаете историю на корню...

И конечно делают это совершенно бесплатно.
А работают ли на самом деле или создают видимость? И на сколько можно доверять этим отчётам?
А почему я за пол лета не встретила в местах(которые даже близко не АКР) ни одного арха! И почему многие места, которые ДОЛЖНЫ быть в списках АКР там отсутствуют? Не представляют интерес для истории что ли? Скорее не представляют интерес в материальном плане.

Вы кандидат исторических наук?
Ничего ещё не выяснено...

Конечно не выясненно. Возмём, к примеру, городище Чайка, которое уже копается почти 100 лет и до сих пор выясняют : осталось ли еще там золото скифов или нет?
Может они выясняют до сих пор кто там жил и чем занимался?
Современная археология(у нас) сейчас всё больше становится похожа на мыльный пузырь, который раздувают с целью получения бабла посредством вытягивания инвестиций на "археологические изыскания".

Шлиман, а территории АКР в Рязанской, отданные под застройки котеджных посёлков, уже досконально изучены?

[Шлиман]

Процент огромнейший,на самом деле!!!Если сравнить с официальными находками и поступлениями в фонды.Я уж не говорю о том,что Ваши"тысячи лишённых знаний людей"в основном сейчас имеют возможность получить исторические и археологические знания,благодаря подобным форумам и информации непосредственно поисковиков.

Представьте себе,что Вы такой далеко не один,между прочим.

Это не дело. Информация разрознена, не фиксируется, не обрабатывается. Лежит мертвым грузом, забивается флудом и т.п. Это по форумам.
А на счёт процента - от общего количества находок, поднятых за год, к примеру - это крохи.
Даже если и так, то всёравно уничтожается гораздо больше.

П.С.
Прошу пардону...какая муха Вас укусила на этот раз?

Такая, и не одна - искусали всего Люди, которые черпают из поиска "постоянный доход" - уничтожают информацию в глобальных масштабах, можно сказать. И кстати, из за них на нас всех катят бочку... В том числе благодаря им за поисковиками закрепилась дурная слава.

[Петрович]

Шлиман,вот посмотри тут находки,которые должны были уйти в небытие,но остались и радуют глаз людей,ТОЛЬКО ЛИШЬ благодаря нашему брату поисковику.
И таких вариантов тысячи!!!Объём спасённых поисковиками артефактов переоценить невожможно-он огромен!
НИКОГДА официалы не будут шурфить откровенные помойки,окрестности свиноферм,топкие болота и прочие дремучие и замусоренныные техногеном места.А нашему брату поисковику это делать не лень и роет там,где это подчас делать просто невозможно физически.И...спасает уникальные артефакты от гибели и забвения.И мне пофигу,сколько человек с этого зарабатывает.Главное,находки приходят к людям.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=189101&st=0

[Шлиман]

Да, желаю именно открытым текстом, чтоб не строить догадки о том, что именно Вы имеете в виду, оскорбительными Ваши намёки являются для меня лично или нет.
Не хотите ни с кем ругаться - дык отпишите в личку, делов-то.

И конечно делают это совершенно бесплатно.
А работают ли на самом деле или создают видимость? И на сколько можно доверять этим отчётам?
А почему я за пол лета не встретила в местах(которые даже близко не АКР) ни одного арха! И почему многие места, которые ДОЛЖНЫ быть в списках АКР там отсутствуют? Не представляют интерес для истории что ли?  Скорее не представляют интерес в материальном плане.

Конечно не выясненно. Возмём, к примеру, городище Чайка, которое уже копается почти 100 лет и до сих пор выясняют : осталось ли еще там золото скифов или нет?
Может они выясняют до сих пор кто там жил и чем занимался? 
Современная археология(у нас) сейчас всё больше становится похожа на мыльный пузырь, который раздувают с целью получения бабла посредством вытягивания инвестиций на "археологические изыскания".

Шлиман, а территории АКР в Рязанской, отданные под застройки котеджных посёлков, уже досконально изучены?

Давайте теперь стрелки переводить... Архи работают, поверьте. А все остальные вопросы, которые озвучены в вашем посте - задавайте Медвепутам.

И о чем именно вам ответить в личку, что Вам не ясно? С удовольствием напишу

Шлиман,вот посмотри тут находки,которые должны были уйти в небытие,но остались и радуют глаз людей,ТОЛЬКО ЛИШЬ  благодаря нашему брату поисковику.
И таких вариантов тысячи!!!Объём спасённых поисковиками артефактов переоценить невожможно-он огромен!
НИКОГДА официалы не будут шурфить откровенные помойки,окрестности свиноферм,топкие болота и прочие дремучие и замусоренныные техногеном места.А нашему брату поисковику это делать не лень и роет там,где это подчас делать просто невозможно физически.И...спасает уникальные артефакты от гибели и забвения.И мне пофигу,сколько человек с этого зарабатывает.Главное,находки приходят к людям.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=189101&st=0

Петрович, Вы сильно приувеличиваете объем спасенных поисковиками объектов (именно спасенных, а не выставленных на форумах). Но я об этом спорить не стану, т.к. точными данными не обладаю, да и никто в принципе не обладает.
Для меня остается фактом то, что огромнейшее колличество уничтожается, и Вы это знаете, и многие другие.
А то что спасают - это отлично, я этих людей поддерживаю и пускай даже они совмещают это с заработком. Тут вопросов нет.

Сообщение отредактировано Шлиман: Jul 3 2011, 12:23

[Петрович]

  Люди, которые черпают из поиска "постоянный доход" - уничтожают информацию в глобальных масштабах, можно сказать. И кстати, из за них на нас всех катят бочку... В том числе благодаря им за поисковиками закрепилась дурная слава.

Да бросьте Вы.Таких людей на так уж и много и пользы от них больше чем вреда.
Основной вред и дурная слава от копарей выходного дня и от их нереальной массовости,полевой некультурности и дилетантства.Понижение цен-это тоже их рук дело.Профи так бездарно свои находки не сливают,ибо ценят свой труд и свои знания.

[greblin]

Тогда странно, почему Вас интересует данная тема?

Потому что я являлся конечным звеном цепочки , покупатель . Нам выгодно размножение копателей . Так что плодитесь и размножайтесь . А находок после этих горе копарей всегда полно , они скачут с места на место по полю как блохи . Оставляя при этом много вкусного .

[Шлиман]

Да бросьте Вы.Таких людей на так уж и много и пользы от них больше чем вреда.
Основной вред и дурная слава от копарей выходного дня и от их нереальной массовости,полевой некультурности и дилетантства.Понижение цен-это тоже их рук дело.Профи так бездарно свои находки не сливают,ибо ценят свой труд и свои знания.

Ну от "КВД " тоже много вреда. Но многие представляют нас "корейками" в основном благодаря "бизнесменам".
А вот какая от них польза? Пополнение частных коллекций? Коллекционер может только классифицировать находки, а информацию из контекста культурного слоя он не достанет, уже.

[Петрович]

Давайте теперь стрелки переводить... Архи работают, поверьте. А все остальные вопросы, которые озвучены в вашем посте - задавайте Медвепутам.

Петрович, Вы сильно приувеличиваете объем спасенных поисковиками объектов (именно спасенных, а не выставленных на форумах). Но я об этом спорить не стану, т.к. точными данными не обладаю, да и никто в принципе не обладает.
Для меня остается фактом то, что огромнейшее колличество уничтожается, и Вы это знаете, и многие другие.А то что спасают - это отлично, я этих людей поддерживаю и пускай даже они совмещают это с заработком. Тут вопросов нет.

Я ничего не преувеличиваю.Я просто вижу и знаю.Спасается огромное количество артефактов.Невероятно огромное.

Как уничтожается?Кладут монеты и пластику под пресс и продают потом как лом цветмета?Бред.
Шлиман,не надо говорить о том,чего нет.Вся масса находок идёт с мест,которые НИКОГДА(повторюсь-НИКОГДА) не будут обследоваться официальными археологами.Список таких мест огромен и нет смысла его тут перечислять.