Что такое "сложные" грунты?, Вопрос новичка к опытным соратникам

[LeroyElfwin]

Ау спецы, куда пропали, очень хочется продолжения Занимательное чтиво получанца

Сообщение отредактировано LeroyElfwin: Apr 1 2018, 19:32

[Иноходец]

Так информация даётся для практического применения - копайте с учётом полученных знаний. Если будут вопросы, то озвучивайте - постараемся разобраться.

[Иноходец]

...Что будет, после такой отстройки, если поднести катушку к дну( даже если там нет магнитных минералов). ...

Значит там магнитные минералы в том дне.

[scandijinior]

Значит там магнитные минералы в том дне.

А если нет. Вы самодельщики очень упрощенно рассматриваете эту систему, как в случае с "магнититом", так и в случае с "электролитом", отсюда и проблемы часто ставящие вас в тупик при построении схемы подавления этих явлений. В ваши темы по построению схемы приборки даже не суюсь...это не мое. А вот физика процессов не ваш конек. Я долго и нудно пытался Володе( flagman) объяснить на чем основан принцип компенсации грунта в многочастотных....не получилось. У вас все сводится к усилению, шумам и.т.д.,а вот взаимодействие переменного э/м поля с неметалическими ферромагнетиками не очень понимается.

[andrei.zyryanov]

Спасибо за ответ на мой вопрос.точнее подтверждение того,что сам предпологал.будем пробовать.с уважением

[Weiverio]

Вот так версия.

[Иноходец]

А если нет. ...

Никаких "если" - песчаное дно без магнитных минералов никак не влияет на отстроенный по соли балансник. Чистая практика - проверьте сами.
Поэтому и солёные лужицы в немагнитном грунте тоже не влияют - ведь во всех случаях фаза сигнала грунта стабильна и равно 0" ВДИ.

Сообщение отредактировано Иноходец: Apr 2 2018, 22:32

[scandijinior]

Никаких "если" - песчаное дно без магнитных минералов никак не влияет на отстроенный по соли балансник. Чистая практика - проверьте сами.
Поэтому и солёные лужицы в немагнитном грунте тоже не влияют - ведь во всех случаях фаза сигнала грунта стабильна и равно 0" ВДИ.

Зачем проверять. Этому посвящено множество исследований магнитных полей в морях.
Электропроводность дна меньше, чем электропроводность воды- это так по простому. Рельеф в зазоре тоже повлияет. Повторяю вы сильно все упрощаете.

[_SergeyM_]

QUOTE(gogench @ Mar 29 2018, 01:28)
Т.е. нельзя отстроиться от соли и от минералов одновременно?

В одночастотном варианте нет. Всегда будет неразделимая сумма этих сигналов.

QUOTE(gogench @ Mar 29 2018, 01:28)
Или можно, но сильно задрав угол вектора грунта, обрубив кучу целей и идя на сильное искажение ВДИ?

Выбрать разумный компромисс. Прикинув, что более влияет в этом данном конкретном месте.

А можно по подробней про компромисс?
Например в низинах больше воды, значит по идее больше влияние рассола, на возвышенности меньше воды - тут влияние грунта над рассолом выше?

З.Ы.: Пока что ясно только что для компенсации весенних грунтов нужно давить чуйку(усиление), вместе с жабой )

[scandijinior]

А можно по подробней про компромисс?
Например в низинах больше воды, значит по идее больше влияние рассола, на возвышенности меньше воды - тут влияние грунта над рассолом выше?

Хороший вопрос. А теперь давайте вместе рассуждать. Воды больше, но это вызвало уменьшение концентрации свободных ионов, а именно они являются "носителями" электричества. А вот вода которая содержится в "пустотах" грунта это более сложный вопрос. Если строго по науке подразделяют на три вида: свободного типа( именно о нем вы говорили), переходная и связанная, каждая со своим ионно-катионным обменом и концентрацией "носителей" электричества. Кстати глина, именно из-за просто колоссального количества пор и мелкого размера частиц, так выносит мозг нам копарям.

Сообщение отредактировано scandijinior: Apr 4 2018, 19:01

[_SergeyM_]

Я во всех этих лектричествах слабо разбираюсь. Но возник вопрос: может ли граница вода-грунт изменять показания магнитного поля, как например с преломлением света на границе раздела?

[scandijinior]

Я во всех этих лектричествах слабо разбираюсь. Но возник вопрос: может ли граница вода-грунт изменять показания магнитного поля, как например с преломлением света на границе раздела?

Может. Только это скорей относится не к нашему случаю. То есть не поиску с МД. А так, имеет место быть, так называемый "береговой эффект" при исследовании магнитных полей в морях-окиЯнах.

[_SergeyM_]

Давайте так, исхожу из того что талая вода фактически дистилят.
Тогда на тяжелых грунтах(сильная минерализация) при просачивании получим рассол, а плюс грунт и получается та ...опА которую вы описывали выше. Ну в этом случае танцы с бубном нам в помощь.
Но меня интересует ситуация с слабо и легко минерализованными грунтами. В этом случае получается что при просачивании рассола не возникает (или очень слабой концентрации). Но прибор то фантомит.
А с учетом..

Может. Только это скорей относится не к нашему случаю. То есть не поиску с МД. А так, имеет место быть, так называемый "береговой эффект" при исследовании магнитных полей в морях-окиЯнах. smile.gif

...могу предположить что - вода как то изменяет проводимость грунта.

[scandijinior]

... много было звуком точно монетные тонкие тихие чистыеые,копаешь маленький кованый гвоздь см 2

Возможно, что такой эффект дает катушка 11", точнее её "длинный" размер и Полифония.

Нет. Размер не при чем, а вот частота катушки-да.

... пробовал  в профи меню чувствительность с 6 на 10 ставить вроде как чуток по лучше стало.

Вот и я пока не знаю, зачем ввели в меню "чувствительность грунта" и что на что влияет в поиске. Жду когда снег сойдет, что-бы все самому проверить.

ВЧ очень "чувствительны" к электропроводности, негативная часть(обратная сторона) за чувствительность к низкопроводным целям. Именно из-за этого приходится снижать усиление( именно усиление, а не чувствительность...чувствительность -это физически порог) сигнала при БГ. Влияет на правильность БГ.

...Много целей было тихих тонких ВДИ от 96-99

На мерзлой земле, это могли быть и фантомные сигналы из-за "не правильного" выставленного значения Баланса Грунта.

Здесь согласен. Но, не большое дополнение. Не только "фантомы", но и целевые сигналы. А так же часть "фантомов" может вылезти и в другой части "шкалы ВДИ" в той которую вы обычно обзываете "дискимом", где то в районе между 4 и -4 по шкале "дискрима". Это все "проделки высоких частот. Новая прошивка в основном предназначена для адаптации ВЧ и "старых" катушек ( с привычными частотами).

[Приходько]

Приветствую! Интересная и необходимая тема. Вооруженный новыми и необходимыми знаниями, за две недели отсутствия и нахождения в безинтернетных чернозёмных ибинях сделал для себя следующий вывод - отстраиваться от грунта по весне надо как можно чаще, особенно на поселениях и в низинах, причём после отстройки я увеличиваю БГ вверх на пару единиц. Чуйка тоже требует частой корректировки, причем, как мне кажется, по весне её увеличение не существенно влияет на глубину. Еду дальше, осваивать новый способ копа увлекательное занятие! Спасибо,а Сканди персонально!

[Vladsilver]

А у меня такая ситуация. Есть местечко, которое продолжает радовать находками, но очень тяжело там ходить особенно на 14кГц. Прибор Сигнум МФТ Про 3 апгрейт, датчик 9х12 6\14кГц. Место - пойма небольшой речки. Ранее возделывалось под с/х угодия, видимо с применением удобрений, сейчас луг. Сохран медных монет никакой. Грунт - сверху 10см плодородный слой, ниже глина с песком и все усеяно разнообразными камнями. На 6кГц особых проблем нет, но есть интерес пройти на 14кГц. Для этого приходиться снижать ОУ до 4 и ниже, КТ стараюсь держать 11, РВ 8, ток норм, курок на себя. При балансе грунта вектор рисует знак бесконечности, снижением ОУ укладываю его на плоскость. Но при хотьбе постоянно выскакивают ложняки, при чем ВДИ от 68 и выше, произвольно. Убрать их можно только снижением тока в эконом, дальнейшим снижением ОУ или понижением КТ. Зоной ЛСГ эти ложняки не вырежешь, если только со всей медью и серебром. Причем грунт то при всем этом очень прозрачный. Нашел цель, ВДИ 65-67, очень слабенький отклик, переключаю курок от себя (добавляю ток), цель звучит сильнее, включаю турбо (еще больше ток) цель еще сильней звучит. Выкапываю, копейка Н1 с глубины примерно штык. На таком токе вообще нереально ходить. Как быть в таком случае?

[gruumsh]

Вопрос по закидыванию цели в чернину на весеннем грунте.
Цель берётся цветом только в секторе проводке около 180°. Тоесть проводка крест накрест показывает цвет-чернину.
С чем связан такой эффект ? Монету закапывал горизонтально, максимально под 90° к плоскости сканирования.

[asgo]

А у меня такая ситуация. Есть местечко, которое продолжает радовать находками, но очень тяжело там ходить особенно на 14кГц. Прибор Сигнум МФТ Про 3 апгрейт, датчик 9х12 6\14кГц. Место - пойма небольшой речки. Ранее возделывалось под с/х угодия, видимо с применением удобрений, сейчас луг. Сохран медных монет никакой. Грунт - сверху 10см плодородный слой, ниже глина с песком и все усеяно разнообразными камнями. На 6кГц особых проблем нет, но есть интерес пройти на 14кГц. Для этого приходиться снижать ОУ до 4 и ниже, КТ стараюсь держать 11, РВ 8, ток норм, курок на себя. При балансе грунта вектор рисует знак бесконечности, снижением ОУ укладываю его на плоскость. Но при хотьбе постоянно выскакивают ложняки, при чем ВДИ от 68 и выше, произвольно. Убрать их можно только снижением тока в эконом, дальнейшим снижением ОУ или понижением КТ. Зоной ЛСГ эти ложняки не вырежешь, если только со всей медью и серебром. Причем грунт то при всем этом очень прозрачный. Нашел цель, ВДИ 65-67, очень слабенький отклик, переключаю курок от себя (добавляю ток), цель звучит сильнее, включаю турбо (еще больше ток) цель еще сильней звучит. Выкапываю, копейка Н1 с глубины примерно штык. На таком токе вообще нереально ходить. Как быть в таком случае?

Как остроумно подметил один камрад - разогнанная 7 кгц берет намного лучше удушенной 14 ))) Это навскидку. А если надо подробно, смотрю ник знакомый и прибор с моим апгрейдом, если у меня покупали, звоните, пообщаемся.

[Vladsilver]

Спасибо, Сергей! Заскочил на это место, позавчера, буквально на часик. Проверить совет уходом с резонанса. Но как мне показалось, это аналогично убавлению ОУ. Других плюсов пока не заметил. Проблему со связью в данном месте пока не решил, нужен другой оператор. Как решу и буду там, обязательно позвоню.

[Приходько]

Сложные грунты, сложная тема, жаль,!