Что такое "сложные" грунты?, Вопрос новичка к опытным соратникам

[gogench]

Главный оппонент из народа временно выбыл.
С его разрешения буду цитировать его из лички.

Здорово, боярин !  cheesy.gif Меня опять в бан за .. sad.gif Ты же не прав, и в сельском хозяйстве нехуа не понимаешь ! Закисляются почвы к низинах ! А вообще в большинстве случаев почвы вымываются ! Поэтому и спрос великий, на минеральные удобрения ! Поэтому и заводы химические работают без устали ..  smile.gif

Я конечно не разбираюсь в с/х....и это и не нужно в нашем случае. Нас интересуют факторы оказывающие влияние на МД. От с/х нужно отвязаться....и вести речь о экзогенных процессах происходящих в грунтах, а это уже геология.
Теперь о Пашиной цитате... В которой как всегда есть попытка завести рака за камень...путем увода в область динамики подземных вод о которой большинство знает еще меньше, чем о грунтах..
Нас интересует то, что в любом случае....как при выщелачивании( вымывании легко растворимых солей из верхнего слоя)...потому и спрос на удобрения Паш , так и при засолении ( поднятии солей их нижних горизонтов)....в слое грунта который оказывает влияние на МД находится электропроводящая среда.

На время отсутствия главного оппонента....очень приветствуется замена Ioan Susanin. Скучно и не интересно вести тему в виде монолога....я так считаю.

Тогда дурацкий вопрос. Ну рассол в не большом объеме. Ну и что? Соли те же , что и летом в сухом грунте. С чего , вдруг, они в жидком виде так мешать стали? И чем? Сигналу магнитный хвост лепят или рассеивают?

[Иноходец]

В железо цветной сигнал не смахнёт - за это можно быть спокойным для большинства приборов. А вот глюков может прибавиться от грунта и это заставит или подбирать чаще БГ и следить и учитывать это в поиске, или убавить чутьё, чтобы не мешало поиску и собирать только мощные сигналы.

[gogench]

В железо цветной сигнал не смахнёт - за это можно быть спокойным для большинства приборов. А вот глюков может прибавиться от грунта и это заставит или подбирать чаще БГ и следить и учитывать это в поиске, или убавить чутьё, чтобы не мешало поиску и собирать только мощные сигналы.

В железо сносит цвет у всех приборов. Некоторые, правда, такие цели вообще не видят. Проходите, здесь не для вас.

[scandijinior]

Тогда дурацкий вопрос. Ну рассол в не большом объеме. Ну и что? Соли те же , что и летом в сухом грунте. С чего , вдруг, они в жидком виде так мешать стали? И чем? Сигналу магнитный хвост лепят или рассеивают?

А помните мы говорили о удельной проводимости и как на нее реагирует прибор. А что такое рассол это электролит. Возьмите пачку соли( сухой)...и помашите перед катушкой, а потом смочите соль...и опять помашите. Можно пузырем с водой, сперва без соли, а потом добавьте и растворите пару ложек соли в нем.

А мешать стали тем, что произойдет сложение "сигнала" от рассола и "сигнала" от магнитных минералов.

И зря ругаетесь на...

В железо цветной сигнал не смахнёт - за это можно быть спокойным для большинства приборов. А вот глюков может прибавиться от грунта и это заставит или подбирать чаще БГ и следить и учитывать это в поиске, или убавить чутьё, чтобы не мешало поиску и собирать только мощные сигналы.

Только и он ошибается Именно сам "сигнал" от соли не "смахнет"....это сделает "сигнал" от магнитных минералов....ведь вы из-за соли установите еще более не правильный баланс, что бы избежать "глюков". Обычно такие грунты называют фазопеременными.
Например на соленых морях-окиянах...вам предложено производителем приборок, выставить баланс совсем в другом секторе....но гребаный магнетит который присутствует в прибрежных грунтах( в тех или иных количествах)...мухой начнет инверсировать "цвет" в "железо"( именно тот хвостик который приборка начнет не правильно приписывать к цветной цели). А установите баланс по грунту...мозг вынесут постоянный сработки на соль.

[Иноходец]

Никогда не снесёт в железо, если нет магнитных минералов в грунте. ...Если вы этого не знаете, то послушайте тех, кто в теме.

[gogench]

Никогда не снесёт в железо, если нет магнитных минералов в грунте. ...Если вы этого не знаете, то послушайте тех, кто в теме.

Проходите уже.

[Иноходец]

...
И зря ругаетесь на...

Только и он ошибается   Именно сам "сигнал" от соли не "смахнет"....это сделает "сигнал" от магнитных минералов....ведь вы из-за соли установите еще более не правильный баланс, что бы избежать "глюков". Обычно такие грунты называют фазопеременными....

Я не ругаюсь - я пишу по теме.
Фазопеременным грунт называется, если фаза грунта меняется за один мах. В случае проводящих электролитов, как я писал выше, концентрация соли меняется слабо. Быстрая смена фазы может быть, если у нас корешки солончаковых растений, например, или маленькие лужицы солёной воды в одновременно магнитном грунте. В случае же малой магнитности, когда фаза сухого грунта не определяется из-за малости ( песок чистый, к примеру), отсроиться от лужиц солёной воды вполне можно и фазопеременным такой грунт не будет.
В фазопеременном грунте, к слову, нет нормально работающих балансных приборов - ни одного пока !

[scandijinior]

Проходите уже.

Не ругайтесь. Он прав, сам сигнал электропроводящей среды сам никогда не снесет.
Можно это рассматривать и с другой стороны. Над катушкой у вас воздух( диэлектрик не оказывающий влияния на э/м поле катушки), внизу электропроводящая среда( уже влияющая). То есть... точно так же, как и в случает с магнитными минералами, вам придется установить( изменить) баланс, что бы не "слышать" сигнал.

[gogench]

Т.е. нельзя отстроиться от соли и от минералов одновременно? Или можно, но сильно задрав угол вектора грунта, обрубив кучу целей и идя на сильное искажение ВДИ?

[scandijinior]

Я не ругаюсь - я пишу по теме.
Фазопеременным грунт называется, если фаза грунта меняется за один мах. В случае проводящих электролитов, как я писал выше, концентрация соли меняется слабо. Быстрая смена фазы может быть, если у нас корешки солончаковых растений, например, или маленькие лужицы  солёной воды в одновременно магнитном грунте. В случае же малой магнитности, когда фаза сухого грунта не определяется из-за малости ( песок чистый, к примеру), отсроиться от лужиц солёной воды вполне можно и фазопеременным такой грунт не будет.
В фазопеременном грунте, к слову, нет нормально работающих балансных приборов - ни одного пока !

Только вы забываете, что этот электролит находится в пустотах и порах, а минералы бывают не только магнитными, но и диэлектриками( например тот же кварцевый песок), а структура не однородна. То есть набор абсолютно разных фракций( разных по размеру и окатке) и соприкасаются они по разному. То есть таки имеет место "волна сигнала" даже в кварцевом песке с проводящим раствором в нем на одном махе.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 29 2018, 00:37

[scandijinior]

Т.е. нельзя отстроиться от соли и от минералов одновременно?

В одночастотном варианте нет. Всегда будет неразделимая сумма этих сигналов.

Или можно, но сильно задрав угол вектора грунта, обрубив кучу целей и идя на сильное искажение ВДИ?

Выбрать разумный компромисс. Прикинув, что более влияет в этом данном конкретном месте.

[gogench]

Резюмирую. Рассол даёт глюки, равно как и проводящие но не магнитные вкрапления. Даже не глюки, а срабатывания прибора. Магнитные вкрапления - сработку и искажение ВДИ. Метод борьбы на все случаи - БГ. Ну, возможно, мощность сигнала, громкость слабых сигналов, дискриминация сектора глюков и т.д. но, чем ближе БГ к реальности, тем лучше для глубины, цепляния мелких целей и вди.
Правильно понимаю?

[scandijinior]

Резюмирую. Рассол даёт глюки, равно как и проводящие но не магнитные вкрапления. Даже не глюки, а срабатывания прибора. Магнитные вкрапления - сработку и искажение ВДИ. Метод борьбы на все случаи - БГ. Ну, возможно, мощность сигнала, громкость слабых сигналов, дискриминация сектора глюков и т.д. но, чем ближе БГ к реальности, тем лучше для глубины, цепляния мелких целей и вди.
Правильно понимаю?

Нет.
Я так понял, вы деусовод. Вообще это общая тема, ну да ладно, в виде исключения, можно. Во-первых так называемая ГСС это чисто звуковая фича, на ТТХ не влияет абсолютно, то есть не трогать. Физический смысл этой фичи,усиливает звук в определенной области крутизны нарастания сигнала. А вот, ток Тх ( если я правильно перевел...ваше мощность сигнала) этот параметр на прямую влияет. Убавлять не задумываясь и в первую очередь. Далее..."Рассол даёт глюки"..с этим бороться только снижение чувствительности ( сенситив у дуси), что бы основная масса "глюков" не переваливала за порог детектирования. Дискриминация и вырезка...максимум спасет опять таки от лишней звуковой нагрузки, то есть лишь обеззвучит, а снос и инверсия сигнала цели останутся. При установке БГ- на "сложных" грунтах ни в коем случае не делать занижения( как обычно все рекомендуют в теме дуси)...а может даже наоборот поиграться завышая.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 29 2018, 18:50

[ГВГ]

В одночастотном варианте нет. Всегда будет неразделимая сумма этих сигналов.

Выбрать разумный компромисс. Прикинув, что более влияет в этом данном конкретном месте.

Анатолий, подскажите пожалуйста а как с этим дела обстоят у Трака?

[scandijinior]

Анатолий, подскажите пожалуйста а как с этим дела обстоят у Трака?

Трак многочастотный прибор. Вы же видите( если пользуетесь), что можно не делать БГ на нем.

[ГВГ]

Трак многочастотный прибор. Вы же видите( если пользуетесь), что можно не делать БГ на нем.

Просто некоторые пишут, что у него многочастотность не "правильная", если так можно выразиться. Вот и появляются сомнения на сколько он способен выполнять свои задачи в сложных условиях, хотя весной на наших грунтах ни когда не замечал за ним нестабильности, но опять же вдруг в силу своей "неправильности"он по тихому скидывает нужные цели в чернину, а я чёрные сигналы не копаю, только спорные.
Благодарствую за ответ.

[_SergeyM_]

При установке БГ- на "сложных" грунтах ни в коем случае не делать занижения( как обычно все рекомендуют в теме дуси)...а может даже наоборот поиграться завышая.

А можно по подробнее на счет завышений-занижений? От чего тут плясать надо? Насколько я понял это какой то аналог изменению чуйки прибора.

[gogench]

А можно по подробнее на счет завышений-занижений? От чего тут плясать надо?   Насколько я понял это какой то аналог изменению чуйки прибора.

... Это не чуйка, от слова совсем. Если примитивно - это вырезка части сигналов + настройка для корректного ВДИ.

Читайте инструкцию к прибору, интернет. Об этом много где написано.

[Иноходец]

Только вы забываете, что этот электролит находится в пустотах и порах, а минералы бывают не только магнитными, но и диэлектриками( например тот же кварцевый песок), а структура не однородна. То есть набор абсолютно разных фракций( разных по размеру и окатке) и соприкасаются они по разному. То есть таки имеет место "волна сигнала" даже в кварцевом песке с проводящим раствором в нем на одном махе.

Если только рассол, то достаточно отстроиться от соли и глюков не будет. Но работа с таким БГ приводит к потере чутья и на фольговый, и даже никелевый диапазоны,- увы.

Сообщение отредактировано Иноходец: Mar 30 2018, 22:04

[scandijinior]

Если только рассол, то достаточно отстроиться от соли и глюков не будет. .

Дык, чего проще. Спросите у Володи( flagman), вы с ним общаетесь. Что будет, после такой отстройки, если поднести катушку к дну( даже если там нет магнитных минералов). Помню, он экспериментировал с ГМП развернув каналы.