Что такое "сложные" грунты?, Вопрос новичка к опытным соратникам

[gogench]

Прошу прощение за вопрос- карточки Сканди имеют место быть? Как Проверялка для прибора. Или они не имеют к определению цели  "нормального" отношения.
С Уважением.

Карточки Канси - это симулятор грунта. Они нужны не для проверки а для сравнения приборов.

[scandijinior]

Прошу прощение за вопрос- карточки Сканди имеют место быть? Как Проверялка для прибора. Или они не имеют к определению цели  "нормального" отношения.
С Уважением.

Еще как имеют. Но пойдем последовательно.

Выше мы рассматривали как взаимодействуют с переменным э/м полем "цветные" металлические цели и магнитные минералы грунта. А теперь посмотрим на "черные" цели, и их взаимодействие с этим же полем . И что же мы увидим, опять таки они имеют удельную проводимость, плюс уже знакомую нам коэрцитивную силу( магнитное последействие). И что получается... Если у грунта достаточно большая магнитная вязкость и она слегка "плавает" от выставленной нами при балансировке "средней по палате"....приборка сочтет, что у нашей " цветной" монетки есть и удельная проводимость и она магнитовязкая( приплюсуется хвостик от магнитных минералов грунта)...и весело нам просигналит чистейшим "черным сигналом". Но это пол беды.. У "черных" этот хвостик, как бы станет не существующим( вычитается)...и железяка равно сигнальная монетке начнет петь чистейшим "цветом".

Вот как раз на карточках можно воочию увидеть, при каком сочетании и при каком уменьшении сигнала от цветной цели...произойдет этот "реверс" и как ваша приборка справляется с этим, то есть пригодность работы на сигнальных( сложных) грунтах.

Сергей Зелеройк в теме эквика и инка выложил видюху, можно поглядеть как в аут отправляются...и "двух трубные" гиганты... С нашими одночастотными...сами понимаете..

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 25 2018, 18:17

[Приходько]

Еще как имеют. Но пойдем последовательно.

Выше мы рассматривали как взаимодействуют с переменным э/м полем "цветные" металлические цели и магнитные минералы грунта. А теперь посмотрим на "черные" цели, и их взаимодействие с этим же полем . И что же мы увидим, опять таки они имеют удельную проводимость, плюс уже знакомую нам коэрцитивную силу( магнитное последействие). И что получается...   Если у грунта  достаточно большая магнитная вязкость и она слегка "плавает" от выставленной нами при балансировке "средней по палате"....приборка сочтет, что у нашей " цветной" монетки есть и удельная проводимость и она магнитовязкая( приплюсуется хвостик от магнитных минералов грунта)...и весело нам просигналит чистейшим "черным сигналом".  Но это пол беды..   У "черных" этот хвостик, как бы станет не существующим( вычитается)...и железяка равно сигнальная монетке начнет петь чистейшим "цветом".

Вот как раз на карточках можно воочию увидеть, при каком сочетании и при каком уменьшении сигнала от цветной цели...произойдет этот "реверс" и как ваша приборка справляется с этим, то есть пригодность работы на сигнальных( сложных) грунтах.

Сергей Зелеройк в теме эквика и инка выложил видюху, можно поглядеть как в аут отправляются...и "двух трубные" гиганты...   С нашими одночастотными...сами понимаете..

И где взять эти карточки, и почём?

[scandijinior]

Завтра уже вчера наступило, ждём продолжения!  И просьба, не могли бы уважаемые спецы объяснять науку с приведением примеров. Допустим в таком виде - для чернозёма выщелоченного сверхмощного с большим содержанием оксида Fe O2 больше подходят такие приборы ----------------,для лесных подзолистых почв, такие -----------.Тема сразу приобретёт популярность! 

Ну дык, например про черноземы, кстати вы описали правильно возможные причины их "сложности"( может даже не подозревая об этом). Обычно содержат огромное количество коллоидных глинистых минеральных частиц....каких и насколько сигнальных---региональная особенность( с выходов каких глин они нанесены). Далее выщелоченные, обычное явление на этом типе грунтов( попеременное сезонное движение, вниз легко растворимых солей и капиллярное поднятие вверх их же и других солей) ...следовательно сезонная и после дождей проводимость обеспечена. До проводимости и ее влияния, мы еще не добрались....но на перед...она тож сильно может "кровь попортить".

[scandijinior]

И где взять эти карточки, и почём?

Наверное уже никак...и ни почем. Такой подвиг( гемор) повторить, истереть сильно сигнальный ГК и подобрать равное по сигнальности кол-во магнетита....ну его в пень..

[Приходько]

Ну дык, например про черноземы, кстати вы описали правильно возможные причины их "сложности"( может даже не подозревая об этом). Обычно содержат огромное количество коллоидных глинистых минеральных частиц....каких и насколько сигнальных---региональная особенность( с выходов каких глин они нанесены). Далее выщелоченные, обычное явление на этом типе грунтов( попеременное сезонное движение, вниз легко растворимых солей и капиллярное поднятие вверх их же и других солей)  ...следовательно сезонная и после дождей проводимость обеспечена. До проводимости и ее влияния, мы еще не добрались....но на перед...она тож сильно может "кровь попортить".

Про сложности почв и их прямое воздействие на плодородность знаю из изучения такого предмета как почвоведение, правда давно это было, даже очень.,но кое что помню. Касательно чернозёма Вы немного не правы, но разговор не об этом. Просто можете сказать, какие приборы предпочтительнее для вышеуказанного типа чернозёма? Чтобы было более понятно мощность слоя чернозёма в разрезе от 80 до 120 см..С ув.

[andrei.zyryanov]

Здравствуйте уважаемые форумчане.с интересом прочитал эти страницы.унас на солях камских с примесью медног щлака работать вообще не весело.но я хотел немного увести разговор о минерализации в другую тему.может кто сможет ответить как эту самую повышенную минерализацию обнаружить гарантированно.пример.поле была деревня .сгинула так лет300 тому назад.естественно рельеф уже ровный .никаких домовых ям .места,где домастояли можно обнаружить только случайно.при помощи шурфов.при раскопках находим в большом количестве керамику,железки мелкие,камни гальку.как проходя это поле можно найти места с повышенной инерализацией-места,где дома стояли?из приборов се,ат про,эврика голд.может кто знает подобный метод.или хотя бы в теории может рассказать.заранее благодарен.с уважением.

[scandijinior]

Про сложности почв и их прямое воздействие на плодородность знаю из изучения такого предмета как почвоведение, правда давно это было, даже очень.,но кое что помню. Касательно чернозёма Вы немного не правы, но разговор не об этом.

В чем?? Мне как то по барабану...плодородность. Хотя могу предположить, что процесс выщелачивания при инфильтрации атмосферных осадков приводит к обеднению содержания "полезных солей"...а капиллярное поднятие и последующее испарение приведет к засаливанию верхнего слоя и образованию солончаков в конце концов. А вот электролит, когда энти соли, таки растворены в воде...и до кучи диссоциировали...волнует.

Просто можете сказать, какие приборы предпочтительнее для вышеуказанного  типа чернозёма? Чтобы было более понятно мощность слоя чернозёма в разрезе от 80 до 120 см..С ув.

Те которые "справляются"( хоть как то) с минеральной компонентой и не очень чувствительны к элетропроводной. А там сами выбирайте, смотрите отзывы и.т.д.

[Приходько]

В чем??  Мне как то по барабану...плодородность. Хотя могу предположить, что процесс выщелачивания при инфильтрации атмосферных осадков приводит к обеднению содержания "полезных солей"...а капиллярное поднятие и последующее испарение приведет к засаливанию верхнего слоя и образованию солончаков в конце концов. А вот электролит, когда энти соли, таки растворены в воде...и до кучи диссоциировали...волнует.
Те которые "справляются"( хоть как то) с минеральной компонентой и не очень чувствительны к элетропроводной. А там сами выбирайте, смотрите отзывы и.т.д.

В сверхмощных чернозёмах не может быть "огромного количества коллоидных глинистых минеральных частиц "по определению, иначе это будет не сверхмощный и возможно даже не чернозем, а к примеру серые лесные почвы. Количество глинистых частиц, кстати напрямую влияют на плодородность и восстановление почв Но мы же здесь обсуждаем другую тему! Вот поэтому и хочется узнать конкретно - какие приборы более приспособлены к поиску в различных сложных грунтах? Как говорится - марка, цвет, гос.номер.

[gogench]

В сверхмощных чернозёмах не может быть "огромного количества коллоидных глинистых минеральных частиц "по определению, иначе это будет не сверхмощный и возможно даже не чернозем, а к примеру серые лесные почвы. Количество глинистых частиц, кстати напрямую влияют на плодородность и восстановление почв Но мы же здесь обсуждаем другую тему! Вот поэтому и хочется узнать конкретно - какие приборы более приспособлены  к поиску в различных сложных грунтах? Как говорится - марка, цвет, гос.номер. 

Да уймитесь уже. Никто рекомендаций по конкретным маркам и моделям приборов давать не будет. Если 5 мин подумать, то станет понятно, почему. Аналогично с настройками приборов.
Сканди лехцию читает. Теоретический материал даёт. Дайте ему дочитать, интересно. А вот практическое применение - дальше каждый сам.

[Приходько]

Да уймитесь уже. Никто рекомендаций по конкретным маркам и моделям приборов давать не будет. Если 5 мин подумать, то станет понятно, почему. Аналогично с настройками приборов.
Сканди лехцию читает. Теоретический материал даёт. Дайте ему дочитать, интересно. А вот практическое применение - дальше каждый сам.

Ну тады умолкаю.

[scandijinior]

В сверхмощных чернозёмах не может быть "огромного количества коллоидных глинистых минеральных частиц "по определению, иначе это будет не сверхмощный и возможно даже не чернозем, а к примеру серые лесные почвы. Количество глинистых частиц, кстати напрямую влияют на плодородность и восстановление почв Но мы же здесь обсуждаем другую тему!

Опять таки повторюсь....с точки зрения ведения сельского хозяйства...мне глубоко по боку. А вот, то что черноземы--- это лессовидный тип грунтов...это 100%. А какие мощности лесса бывают Для примера можете в гугле забить лессовое плато в Китае. Ваши несколько метров отдыхают..

Вот поэтому и хочется узнать конкретно - какие приборы более приспособлены  к поиску в различных сложных грунтах? Как говорится - марка, цвет, гос.номер. 

Продажа и продвижение, рекомендации---это не ко мне. Потрындеть о физичеких основах...эт, могу..

[Приходько]

Опять таки повторюсь....с точки зрения ведения сельского хозяйства...мне глубоко по боку.   А вот, то что черноземы--- это лессовидный тип грунтов...это 100%.  А какие мощности лесса бывают   Для примера можете в гугле забить лессовое плато в Китае. Ваши несколько метров отдыхают..
Продажа и продвижение, рекомендации---это не ко мне.  Потрындеть о физичеких основах...эт, могу..

Вот теперь дошло - про продвижение! Всё равно спасибо за интересную информацию .С ув.

[andrei.zyryanov]

На счет приборов.это легко.берите савто бг и...шурфить.иначе никак.сотни раз убеждались,что не берут они по высокой минерализации.пример.в прошлом сезоне с напарником огородик чесали.дваексп се.у него дискрим.у меня а.м.прошли полсу друг за другом.унего 0 у меня2монеты.на другой день пришел.на лопатушурфанул.итог10монет и одна из них10коп сибири.та же полоска зёмли.катушка шарпшутер наши приборы не видели.шурфить.и только шурфить.с уважением.

Сообщение отредактировано andrei.zyryanov: Mar 26 2018, 07:38

[Озорной гуляка]

Хороший совет, леса и поля Вас ждут

[ГВГ]

Анатолий, куда же вы пропали? Давайте уже дальше трындеть . И было бы совсем замечательно, если бы полученные от вас сведения о тех засадах, которые нам приготовила матушка земля, были бы дополнены и сведениями как их избежать или минимизировать, на какую педалю давить , газулька бо не спасает, трэба шо-то из блокировок врублять.

[Иноходец]

Тут выше спрашивали про ГК и ХК, что это такое и откуда термины. Эти термины, как и прочие, придуманы за бугром. Сейчас скопирую большую цитату из инструкции к одному прибору, где весьма популярно отвечают на ряд вопросов разных людей тут в теме.
Положительный и отрицательный отклик
Цель отстройки от грунта – настроить металлоискатель так, чтобы он не реагировал на со-
держащиеся в грунте минералы. Если настройка ушла (не соответствует оптимальному зна-
чению), содержащиеся в грунте минералы могут дать как положительный, так и отрица-
тельный отклик, в зависимости от направления, в котором ушла настройка.
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТКЛИК
Если численное значение параметра отстройки от грунта слишком велико, то отклик, давае-
мый минералами, будет положительным. Это означает, что при приближении катушки к
земле в режимах точной локализации (PinPoint) или неселективном (All Metals) громкость
сигнала будет повышаться. Когда катушка поднимается, сигнал будет становиться тише. Что
вы услышите в селективном режиме (если услышите хоть что-то) – зависит от установленно-
го значения селективности.
При поиске в неселективном режиме и правильной отрегулированной отстройки от грунта
при проведении катушки над куском породы с положительным откликом он вызовет резкий
“свистящий” звуковой сигнал, похожий на сигнал от металлического объекта.
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТКЛИК
Если численное значение параметра отстройки от грунта слишком мало, то отклик, давае-
мый минералами, будет отрицательным. При приближении катушки к земле в режимах
точной локализации или неселективном звука не будет. В неселективном режиме работы
при удалении катушки от земли звук будет исчезать. Что вы услышите в селективном режи-
ме (если услышите хоть что-то) – зависит от установленного значения селективности.
При поиске в неселективном режиме порода с негативным откликом даст “бубнение” после
прохода катушки над ней, что затрудняет определение еѐ точного местоположения. Харак-
тер звука и «ощущение» при этом не такие, как от металлического объекта.
............
ЧТО ТАКОЕ ОТСТРОЙКА ОТ ГРУНТА?
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНО ОТСТРАИВАТЬСЯ ОТ ГРУНТА?
Минералы содержатся во всех грунтах. Сигналы, вызываемые
такими минералами, могут в сотни и тысячи раз превышать сигнал от
скрытого в земле металлического объекта. Магнитные свойства желези-
стых минералов, которые встречаются практически во всех грунтах, дают
один тип сигнала помехи. Растворимые минеральные соли, которые
встречаются в некоторых почвах, обладают электропроводностью, что
вызывает помеху другого типа.
Отстройка от грунта – это процедура, с помощью которой
металлоискатель устраняет нежелательные сигналы от
присутствующих в грунте минералов и при этом сохраняет
способность получать сигнал от скрытых в земле метал-
лических объектов. Это достигается согласованием пара-
метров отстройки от грунта металлоискателя и фа-
зы сигнала от грунта.
Когда металлоискатель откалиброван по грунту,
он сможет находить предметы на большей глуби-
не, работать тише и более точно определять тип най-
денного объекта.
.............
Понимание условий работы на конкретном грунте помогает в регулировке прибора, в знании
того, когда следует повторить процедуру отстройки от грунта, и в понимании отклика прибо-
ра во время поиска.
Данный металлоискатель выдаѐт два типа данных о грунте:
1. тип минерализации (который сильнее всего влияет на то, где следует проводить про-
цедуру отстройки от грунта). Это параметр GND PHASE
2. степень минерализации (чем выше степень минерализации, тем больше потери в глу-
бине обнаружения и точность определения характера объекта; эта потеря сильнее
проявляется в режиме с дискриминацией). Это параметр Fe2O3
Цель процедуры калибровки по грунту – добиться равенства числовых значений GND BAL и
PHASE.
PHASE – характеристика сигнала от грунта.
GND BAL – внутренний параметр металлоискателя, которым он калибруется на фазу
грунта.
Обратите внимание, что GND BAL содержит три значащих цифры (с десятичной точкой).
Параметр PHASE – двузначное число.
Разрешение GND BAL выше, поэтому значение этого параметра в условиях точной ба-
лансировки может чуть-чуть отличаться от значения PHASE.
Когда после покачивания катушкой вверх-вниз кнопка GG отпущена, точное значение
сигнала от грунта передаѐтся в параметр GND BAL.
Двухразрядное число PHASE, отображаемое на ЖК дисплее, указывает на тип минерали-
зации грунта.
Типовые значения для некоторых условий минерализации грунта:
0 – 10 Влажная соль и щелочь
5 – 25 Металлическое железо. В этом диапазоне крайне мало грунтов. Вы, ско-
рее всего, находитесь над металлом.
26 – 39 В этом диапазоне крайне мало грунтов – только некоторые пляжи с солѐ-
ной морской водой
40 – 75 Красные, жѐлтые и коричневые глинистые минералы, содержащие желе-
зо
75 – 95 Магнетит и другие чѐрные железосодержащие минералы
Цель процедуры калибровки по грунту – добиться отсутствия звуковой индикации при пока-
чивании катушки вверх-вниз. На некоторых грунтах добиться полного отсутствия звука не
удаѐтся.
После калибровки по грунту с помощью функции GG некоторые пользователи могут попро-
бовать дополнительно подстроить балансировку на грунт вручную.
Для ручной настройки балансировки на грунт:
1. Включите неселективный режим работы (ALL-METAL).
2. Покачайте катушку вверх-вниз, как при проведении автоматической калибровки по
грунту.
3. Во время покачивания нажимайте + или –.
23
ОТСТРОЙКА ОТ ГРУНТА
Если балансировка на грунт неточная, то появится разница звуком, издаваемым при при-
ближении катушке к грунту и звуком при удалении катушки от грунта. Это выглядит так, как
будто вы или вытягиваете звук из грунта, или вдавливаете его в грунт.
• Если звук громче тогда, когда вы поднимаете катушку, увеличьте значение парамет-
ра балансировки.
• Если звук громче тогда, когда вы опускаете катушку, понизьте значение параметра
балансировки.
ПРИМЕЧАНИЕ: Опытные пользователи часто предпочитают настроить балансировку на
грунт так, чтобы получить слабый, но слышимый отклик, когда они опускают рамку. Это
называется настройкой на положительный отклик.
.......
Горячие породы – это породы, которые вызывают срабатывание металлоискателя, посколь-
ку в них содержится железо. Они бывают двух основных типов.
Горячие породы с отрицательным откликом (их ещѐ называют холодными породами)
обычно состоят из магнетита или содержат магнетит, и дают отрицательный отклик, по-
скольку для них фаза отстройки от грунта имеет значение выше, чем для окружающей
почвы. Они обычно имеют тѐмный цвет и высокую плотность. Иногда в них встречаются
пятна ржавчины. Обычно они притягиваются к магниту, и по этой причине золотоискате-
ли всегда носят с собой магнит – абсолютный определитель железа или цветного ме-
талла. В неселективном режиме отрицательные горячие породы дают пружинный звук, а
не свистящий, как от металлического объекта; когда вы почувствуете разницу, вы научи-
тесь различать их. Когда катушка проходит над участком горячего грунта, этот пружиня-
щий звук, или отрицательный отклик, трудно с чем-нибудь спутать. Чтобы услышать этот
отклик, вы должны правильно откалибровать металлоискатель по грунту в неселектив-
ном режиме с различимым пороговым шумом. Сначала, когда центр катушки проходит
над горячей породой с отрицательным откликом, звук в металлоискателе пропадѐт; на
короткое время пороговый шум исчезнет. Затем, когда катушка пройдѐт за горячую по-
роду, вы услышите пружинящий звук. Когда вы будете водить катушкой туда и обратно
над отрицательной горячей породой, вы не сможете точно локализовать – будет казать-
ся, что она перемещается вокруг.
Горячие породы с положительным откликом – породы, содержащие железо, окислив-
шееся в результате воздействия естественных погодных факторов, так что для них зна-
чение параметра отстройки от грунта GRND BAL ниже, чем для окружающей почвы. Ча-
сто они невелики по размеру, лежат прямо на поверхности, их звуковой отклик похож на
отклик золотого самородка, и они часто встречаются в золотоносных районах. Часто, но
не всегда, они притягиваются к магниту. Чаще всего они красноватого оттенка, но часто
бывают и чѐрными, коричневыми или жѐлтыми. На участках поиска исторических релик-
вий кирпичи из красной глины или камни, которыми был выложен камин, часто проявля-
ются как горячая порода. Селективный режим обычно без труда исключает их из обна-
ружения, если они попадаются нечасто, но если их концентрация велика, схема дискри-
минации может не исключить их всех. В таком случае можно воспользоваться надѐжным
правилом – «не копайте, если сигнал не повторяется».
Всегда носите с собой магнит, который поможет вам отличить золото от горячих пород и
железа.
• Золото не притягивается к магниту.
• Кусочки железа всегда притягиваются к магниту.
• Горячие породы с отрицательным откликом почти всегда притягиваются к магниту.
• Горячие породы с положительным откликом обычно к магниту притягиваются.

Сообщение отредактировано Иноходец: Mar 26 2018, 16:48

[Иноходец]

...может кто сможет ответить как эту самую повышенную минерализацию обнаружить гарантированно.пример.поле была деревня .сгинула так лет300 тому назад.естественно рельеф уже ровный .никаких домовых ям .места,где домастояли можно обнаружить только случайно.при помощи шурфов.при раскопках находим в большом количестве керамику,железки мелкие,камни гальку.как проходя это поле можно найти места с повышенной инерализацией-места,где дома стояли?из приборов се,ат про,эврика голд.может кто знает подобный метод.или хотя бы в теории может рассказать.заранее благодарен.с уважением.

После сообщения с цитатой из инструкции одного из приборов вам может стать ясно, как найти те места с минерализацией. Во-первых, сигналов грунта может быть два вида : 1- магнитный сигнал и 2 - сигнал солей, растворов солей точнее. Магнитный сигнал грунта всегда уводит цветные сигналы металлов в сторону железа и ещё дальше.
Чтобы найти аномальный участок, скорее всего, вам нужно искать именно магнитные минералы. Хотя, если ищите посёлок с медной плавильней, то может быть не так - поэтому тут нужно подумать, какую именно аномалию вы хотите найти. Канси более опытен в аномалиях - спросите у него.
Итак, допустим, что мы ищем магнитную аномалию в виде кирпичей, керамики, глины и пр.. Фаза этих артефактов обычно соответствует ГК - где-то 80-60 градусов ВДИ. У большинства приборов есть предустановленная фаза БГ - около 85". Это АСЕ250 и прочие подобные. , смотрите их инструкцию. Значит можно перейти в режим пинпоинтера георежим или режим "все металлы", чтобы пробовать обычным поиском найти такую аномальную зону. Предварительно можете оценить по разным кирпичам, как реагирует на них ваш конкретный прибор и подобрать лучшие настройки.

[Иноходец]

Ещё могу добавить, что всё таки для поиска больших аномалий лучше использовать специализированные приборы, которые называются глубинниками. В данном случае не важно импульсный глубинник или типа Джемини и ТМ808.

[scandijinior]

.........
Всегда носите с собой магнит, который поможет вам отличить золото от горячих пород и
железа.
• Золото не притягивается к магниту.
• Кусочки железа всегда притягиваются к магниту.
• Горячие породы с отрицательным откликом почти всегда притягиваются к магниту.
• Горячие породы с положительным откликом обычно к магниту притягиваются.

Шикардос!!!!
Так... все все поняли???...прочитав куски инструкций к вайтсам( в основном) и голдпропекторским приборкам. Остался один вопрос.... где сцуко... найти энто самородное золото на наших аллювиальных грунтах...

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 26 2018, 18:36