Углеродный метод востановления железа.

[scandijinior]

"Отжигальщики" cтращают, мол, если не отжигать, через год от предмета останется одна труха   
Прикиньте, ну как может отжиг в чём угодно "восстановить" гётит или магнетит на поверхность этого предмета археологии до железа?  Технология прямого восстановления железа не подразумевает загрузку в печь природного гётита или магнетита (положительный результат попросту не достигается).

Дык, не рубят фишку правильные пацаны.
Теоретически, при правильном "замесе" и отведении продуктов реакции, можно восстановить из "чистого"(сепарированного магнетита) порядка 70%( чуть больше). Практически, такой результат не достижим. О спекании с "ядром" без танцов с бубном, ваще речи не идет. Вот и весь хрен до копейки. С гетитом и прочими...еще печальней.

[Х.З.]

Дык, не рубят фишку правильные пацаны.
Теоретически, при правильном "замесе" и отведении продуктов реакции, можно восстановить из "чистого"(сепарированного магнетита) порядка 70%( чуть больше). Практически, такой результат не достижим. О спекании с "ядром" без танцов с бубном, ваще речи не идет. Вот и весь хрен до копейки. С гетитом и прочими...еще печальней.

Вы мне как художник художнику скажите, пожалуйста: как вот это вот всё (сепарированные 70% магнитного гётита) влияет на конечный результат "прожарки" арх.железа?

[scandijinior]

Вы мне как художник художнику скажите, пожалуйста: как вот это вот всё (сепарированные 70% магнитного гётита) влияет на конечный результат "прожарки" арх.железа?

Никак. См. выше, написано не раз...практически все что восстановлено, все уйдет в обоз.

[tlemsen]

Вы мне как художник художнику скажите, пожалуйста: как вот это вот всё (сепарированные 70% магнитного гётита) влияет на конечный результат "прожарки" арх.железа?

Я от этого умника вообще в шоке. Иногда всё же полезно читать, что пишет, хотя бы в перепосте. Дядя, с ядром спекается так, что потом даже и границ не видно и оторвать не получится. Знаток кухонный. Учите матчасть, дядя учёный!

[канси]

Дык, не рубят фишку правильные пацаны.
Теоретически, при правильном "замесе" и отведении продуктов реакции, можно восстановить из "чистого"(сепарированного магнетита) порядка 70%( чуть больше). Практически, такой результат не достижим. О спекании с "ядром" без танцов с бубном, ваще речи не идет. Вот и весь хрен до копейки. С гетитом и прочими...еще печальней.

Да там в другом дело, природный гётит или магнетит без разницы практически непроницаемы для восстановителя (газа). Если забубенить в печь просто кусковой магнетит он прожарится и всё, сколько-нибудь полного восстановления не произойдёт.
Нужно загружать в печь магнетит в виде железорудных окатышей. Они по своей структуре напоминают керамзит и в достаточной мере газопроницаемы. То есть, на выходе получается рыхлое восстановленное железо которое остаётся только переплавить чтобы получить плотный металл.

[scandijinior]

Да там в другом дело, природный гётит или магнетит без разницы практически непроницаемы для восстановителя (газа).  Если забубенить в печь просто кусковой магнетит он прожарится и всё, сколько-нибудь полного восстановления не произойдёт.
Нужно загружать в печь магнетит в виде железорудных окатышей.  Они по своей структуре напоминают керамзит и в достаточной мере газопроницаемы. То есть, на выходе получается рыхлое восстановленное железо которое остаётся только переплавить чтобы получить плотный металл.

Я в начале, если ты пропустил Пытался донести эту мысль, даж намекал на термодинамику и почему происходит пассивация... Не понимэ...от слова никак..

[канси]

Я от этого умника вообще в шоке. Иногда всё же полезно читать, что пишет, хотя бы в перепосте. Дядя, с ядром спекается так, что потом даже и границ не видно и оторвать не получится. Знаток кухонный. Учите матчасть, дядя учёный!

Что именно "cпекается с ядром"? Рыхлая обмазка нанесённая на ободранный кротом и карщёткой голый металл? Ну да, спекается. Но речь о другом, о том что происходит при самом первом отжиге, когда предмет как есть прокаливается в восстановительной среде.
Почему из "реактора" выходит лунная поверхность изъязвлённая кавернами?

[scandijinior]

Что именно "cпекается с ядром"?  Рыхлая обмазка нанесённая на ободранный кротом и карщёткой голый металл?  Ну да, спекается. Но речь о другом, о том что происходит при самом первом отжиге, когда предмет как есть прокаливается в восстановительной среде.
Почему из "реактора" выходит лунная поверхность изъязвлённая кавернами?

У слесарЁв это обзывается "восстанавливается"-произносить с придыханием...девять лет ведь потратили...

[канси]

Слесарей понять можно. Они недостаточно квалифицированы чтобы выпиливать сложные по форме предметы прямо из новенького современного металла. Я тоже слесарь так себе (нет практики). Реплику простого изделия выпилить конечно могу.
Как пример: реплика средневекового железного браслета из простой черняшки.
Образец был сильно корродирован но размеры снять получилось.

Но вопрос не в этом, а в том почему при первом отжиге в восстановительной среде получается металлическое ядро без сколько-нибудь заметного восстановления
продуктов коррозии, особенно в глубоких кавернах. Потому что ещё задолго до температур при которых вообще возможно прямое восстановление железа из гематита или из магнетита в продуктах коррозии происходят разного рода превращения,
и там где собственно железа уже очень и очень мало (в кавернах откуда железо в основном вынесено) попросту образуется пустое место, то есть, восстанавливать там попросту нечего. Но это ещё не всё! Там где продукты коррозии достаточно плотные и объёмные, они практически непроницаемы для газа-восстановителя, в результате эти наросты скорее отвалятся от металлического ядра из-за разного ТКЛР чем восстановятся и тем более спекутся с металлом ядра.

Итак, "слесарь-отжигальщик" достал из реактора грязный огарок, отчистил его от грязи и видит не восстановление а лютый п...ц. Что ему остаётся делать? Шпаклевать, запекать, наваривать, опиливать.

[anme]

Никак.   См. выше, написано не раз...практически все что восстановлено, все уйдет в обоз.

Да там в другом дело, природный гётит или магнетит без разницы практически непроницаемы для восстановителя (газа).  .....

Почему из "реактора" выходит лунная поверхность изъязвлённая кавернами?

Парни, спасибо! Теперь понятна природа утрат, в которых якобы "не успевает восстановится" и "не успевает спечься"

Сообщение отредактировано anme: Feb 20 2019, 21:24

[scandijinior]

Парни, спасибо! Теперь понятна природа утрат, в которых якобы "не успевает восстановится" и "не успевает спечься"

Дык, не за что. Но как метод быстрой очистки железа от окислов вполне себе покатит... своей простатой и затратам времени.

[канси]

Дык, не за что. Но как метод быстрой очистки железа от окислов вполне себе покатит... своей простатой и затратам времени.

Да, для железа Нового и Новейшего времени вполне годится.
Кстати, именно тот факт что восстановления и спекания как такового при первом отжиге не бывает, как раз помогает разбирать намертво приржавевшие части разных примитивных механизмов вроде ружейный замков Нового времени. Но при чём здесь предметы археологии? Конструкция и все размеры оных замков хорошо известны.
Можно лепить реплики в товарных количествах, был бы спрос.

[Grinkreht]

[U]
Зачем мне блястящий клинок, с подварками, восстановлениями, так ещё и перезакаленный и какашки?, которым я рубить не могу, куском отлетевшим обидно и больно по голове получать? Куплю себе новодел с гарантией и в горы!  По грибы!:cheesy:
А тот который с патинкой в ветринку положу и пылинки сдувать буду.

Ну не знаю, я бы всё же выбрал блестящий. Кстати, за него денег дали больше, чем я его купил. Наверное не только я сделал такой же выбор
Клин- по методе "углеродки". И обратите внимание на обух(фоток до), я не стачивал клин под ножны, только правил

[Grinkreht]

Ну а теперь фотки с утратой патины на клинке
Бедная, бедная патина)) Да, ещё горелые рукоятки решил заменить, тоже косяк


550695470/5f6bf48c/25481515_m.jpg[/IMG][/URL]





Сообщение отредактировано Grinkreht: Feb 20 2019, 23:50

[Grinkreht]

Парни, спасибо! Теперь понятна природа утрат, в которых якобы "не успевает восстановится" и "не успевает спечься"

Мда...Языком чесать об одном и том же, эта парочка просто самородки
Вот бы ещё чего скинули в тему, что руками умеют делать в области реставрации- цены бы им не было
А то скоро станет актуален вопрос по голосованию: кто-нить вообще читает (кроме Вас), что они постоянно пишут в нон-стопе повтора? А главное, их типо "заумная" писанина, хоть что-то даёт?

[Grinkreht]

Я от этого умника вообще в шоке. Иногда всё же полезно читать, что пишет, хотя бы в перепосте. Дядя, с ядром спекается так, что потом даже и границ не видно и оторвать не получится. Знаток кухонный. Учите матчасть, дядя учёный!

Нихрена не полезно. От той писанины отупеть можно. Балобольство ниочём, ради вечер скоротать от безделья

[scandijinior]

Мда...Языком чесать об одном и том же, эта парочка просто самородки
Вот бы ещё чего скинули в тему, что руками умеют делать в области реставрации- цены бы им не было
А то скоро станет актуален вопрос по голосованию: кто-нить вообще читает (кроме Вас), что они постоянно пишут в нон-стопе повтора? А главное, их типо "заумная" писанина, хоть что-то даёт?

Слесарь работает руками. Ученый головой. За слесарку я вас не ругаю.
Не вводите в заблуждение, если не разбираетесь в процессе. И все будет пучком.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 21 2019, 02:23

[канси]

Самое непонятное, ради чего был заполирован сей слегка уставший бебут? Предмет массовый, спрос на него устойчивый в определённой среде. Современные ножеделы
поставили изготовление реплик уставного бебута образца 1907-го года на поток. Берём готовое изделие "в штемпельном блеске", художественно наносим на него парафин в бензине или высокотехнологично делаем фотолитографию, пихаем в кислоту чтобы удалить металл в "кавернах", "застариваем" так сказать.
Если цена от этого только в гору, пуркуа бы и не па?

[Х.З.]

Самое непонятное, ради чего был заполирован сей слегка уставший бебут?  Предмет массовый, спрос на него устойчивый в определённой среде.  Современные ножеделы
поставили изготовление реплик уставного бебута образца 1907-го года на поток.  Берём готовое изделие "в штемпельном блеске",  художественно наносим на него парафин в бензине или высокотехнологично делаем фотолитографию, пихаем в кислоту чтобы удалить металл в "кавернах",  "застариваем" так сказать.     
Если цена от этого только  в гору, пуркуа бы и не па?

И эти люди запрещают другим ковырять в носу...))

[Grinkreht]

У человека какая то мания, предлагать всем делать новоделы и перестать реанимировать уставшие старые оригиналы
Однако, когда чел видит новодельный клин на оригинальном эфесе- сразу крик, фуфло гоните, ради денег
Мда, редчайший персонаж, по нему книжки можно писать...по психологии .
Не понимает он...что пишет свою монотонную ерунду, в теме именно реставрации
Он А.В Сотсу не предлагал ещё новроделы делать, один хрен всё химией заливается
Для нашего не понимающего: ну как минимум цена после реставрации увеличилась более чем в два раза. До реставрации, как то на открытой торговой площадки, купил его только я(просмотров темы хватало). Это говорит о том, что нафиг никому был не нужен.... от великолепного состояния
После реставрации, отдал в местный антикварный магазин(хозяин знакомый, излишки обычно отношу ему). Так вот, бебут в том маге, купили люди из разряда- "посмотреть в руках и только тогда купить"
Это об чём опять говорит? Что покупался предмет не дистанционно с фотками удачного ракурса, а покупатель мог предмет увидеть в живую и потом уже при желании купить. А значит, качество товара устроило. И более того, хозяин антикварки, за бесплатно не работает, накидывает сверху моей хотелки- всегда свой процент
Уж и не знаю, за сколько предмет отлетел.
Ну это для тех, кто имеет возможность понимать, простые вещи. Канси и это не дано, потому и жгёт предметы в костре, наверняка отправляя потом на помойку